G4Media.ro

Ungaria sub zodia lui Viktor Orban. Interpretarea rezultatelor alegerilor din Ungaria

Susține-ne activitatea G4Media logo
Donație Paypal recurentă

Donează lunar pentru susținerea proiectului G4Media

Donează prin Transfer Bancar

CONT LEI: RO89RZBR0000060019874867

Deschis la Raiffeisen Bank
Donează prin Patreon

Donează

19 comentarii

  1. Cea de-a treia victorie în alegerile generale din Ungaria a lui Orban face parte din curentul politic conservator (sau iliberal) actual care se plimba liber prin tarile fostului bloc comunist din estul Europei sub impulsul si influenta „culturala” a Rusiei. Prefer termenul de conservator pentru ca el explica cel mai bine spiritul de „nu-mi pasa”, „la ce bun efortul”, „chiar daca am ceva de spus cine ma asculta” al populatiei majoritare din aceste tari.

    • Inainte de a prefera termenul de conservator, probabil ar trebui sa-l intelegeti, iar abia apoi sa-i atribuiti etichete. Conservatorismul nu inseamna nationalism, ca in cazul lui Orban, ci patriotism. Este un stalp a economiei de piata si a dreptului la proprietate. Un garant a conservarii traditiilor (ce merita a fi conservat, bineinteles). Conservatorismul vede in individ datoria acestuia de a face totul pentru el si societate, astfel incurajand munca, educatia de calitate si perseverenta. Este un garant a libertatilor de gandire, de exprimare si a libertatilor religioase.
      Etichetarea dumneavoastra este scoasa din burta si usor flegmatica, caracteristica stangii progresiste, dar sper ca nu din rea credinta, ci doar din necunoastere. Ceea ce practica Orban este o combinatie de mai multe doctrine, inclusiv de stanga. Nu conteaza ca el se considera conservator. Nu este. Si Voiculescu s-a folosit comercial de termenul „conservator”, punand chiar numele unui partid, dar n-avea nicio treaba cu aceasta doctrina.

    • Sa nu ne mai scarpinam pe dupa cap cu mina dreapta la urechea stinga: conservator inseamna sa doresti sa conservi structuri din trecut, care tie ti se par bune/solide/traditionale/verificate/respectabile/etc, etc – pe scurt, sa te opui schimbarii, care tulbura lucrurile ( dar de asemenea le poate face mai bune decit erau in trecut). Conservator se opune lui progresists – desigur, toti termenii astia au diferite nume in diverse locuri ( in SUA, de exemplu, conservatorii sint republicani, iar progresistii se mai cheama liberali sau democrati). In Romania bunaoara, FSN/PSD este un partid conservator, in sensul in care doreste sa pastreze statul asistential si paternalist, mostenit din communism, sau privilegiile elitelor „smechere” derivate din fostele centre de putere comuniste si securiste. Desigur, un partid nationalist si autohtonist- care deci vrea sa conserve ” fiinta nationala profunda” are o sansa maxima sa fie conservator politic- mai greu sa fie adeptul schimbarii. E adevarat ca termenul e fluid: in SUA, un partid considerat conservator, cum sint republicanii, sint considerati de dreapta – erau traditional adeptii pietei libere, spiritului intreprinzator, etc – adica ai traditiei americane, in timp ce in Romania, un partid conservator ca PSD e numit mai degraba de stinga, cita vreme doreste sa perpetueze mostenirea unei societati stingiste

    • Nu puteti caracteriza PSD ca fiind un partid conservator, doar pentru folosirea termenului „traditii” in campania electorala. Conservatorismul nu are absolut nimic de-aface cu statul social. De unde pana unde se opune schimbarii ? Asta-i dupa ureche ! Faptul ca doctrina conservatoare nu se arunca cu capul inainte la orice val de schimbare din prima, asta nu inseamna ca nu cantareste optiunile. Asta face conservatorismul, cantareste mai mult. Va repet, nu exista partid conservator in Romania, deci despre ce stanga conservatoare vorbim ?

  2. Daca ai fi intrebat cativa votanti de-ai lui Orban , ( ca sa faci un studiu sociologic printre votantii lui Orban din Transilvania ar fi insemnat ca problema asta chiar tear interesa ) deci daca ai fi intrebat macar unul din votantii lui Orban ti-ai fi dat seama ce penibil e articolul pe care tocmai l-ai scris

  3. „crearea unei suveranități a Ungariei în care maghiarii să decidă liberi în privința prezentului și viitorului lor, fără nicio ingerință externă .”
    „creșterea substanțială a gradului de absorbție a fondurilor structruale UE.”
    :))

    • @H. Trojan, ai sesizat perfect ! Ungurii vor sa fie in UE doar cand e vorba sa primeasca fonduri, in rest parca nici nu ar stii sau mai bine zis, parca nici nu le-ar pasa ca odata cu semnarea Tratatelor de Aderare si a celor ce le-au urmat acestora au renuntat la o parte din suveranitatea lor statala in favoarea CE.

  4. Ar fi interesanta, nu numai educativa si analiza („interpretarea”) unui analist politic anti-Orban, (chiar daca nu ar diferi substantial de cea de fata) !

  5. Imi manifest dezacordul cu acest articol plin de complezenta, de confuzie si partialitate care il prezinta pe Orban aproape un erou. Sa repunem lucrurile la locul lor : Orban este un dictator, un xenofob, un anti-european, o sluga odioasa a lui PUTIN, un sovin, un rasist, un adept al tezelor fascizante. Sunt uimit ca site-ul acesta publica o astfel de analiza pentru a induce in eroare cititorii fragili. Niciun cuvant de ancheta in curs pentru deturnarea fondurilor europene in interesul FIDESZ si al sau personal.

  6. Multe adevăruri în această analiză, însă nu ați amintit de starea jalnică a opoziției. Divizată, fără idei, fără lideri de talia lui Orban, opoziția a avut un singur ‘proiect de țară’: jos Orban.

  7. Pai și opoziția s avut dreptate. Toți secuii și orbanistii tineri din Ungaria vor regreta amarnic. Analistul lu peste a uitat principalul mesaj paranoic a fost păstrarea identității maghiare în fața imigranților, dar nimeni nu a văzut imigrant la față, doar la televizor, iar cota de imigranți impusă de Bruxelles este de 2000 mari și lăți. În interesant acest popor care vine din Asia dar acum uită să mai fie creștini. Pentru cine locuiește la Budapesta și este anti Orban, a fost fraudă la lumina apusului. La ora 5 era 63% prezența, iar la 6 jumate era doar 68%, când statistica zice că trebuia vreo 75%. Mai mult, guvernul a tras de timp vreo trei ore ca să numere de trei ori până să le dea fix 133 de mandate. Coincidență? Haha, hai mai copii să nu fim naivi. În opinia mea și sper a celor mai mulți care vor citi acest comentariu, Orban va face 25 de ani de închisoare. Vezi ce a pățit Lula. E periculos să te pui cu noi, tinerii care gândim . Mai trăim și mai vedem.

  8. Nu inteleg unde e responsabilitatea Bruxelles-ului ca guvernantii din tarile fost-comuniste nu sunt in stare?! Sau ca unele regiuni sunt inapoiate si altele nu! Si sudul Italiei e sarac si sub-dezvoltat, nivelul Calabriei fiind similar sau poate sub cel al Clujului. UE ofera un cadru de dezvoltare si fonduri pentru asta. Tot Bruxelles e de vina si pentru sub-dezvoltarea Greciei?

  9. Mda. Sa dam cezarului ce este al cezarului. Si aici nu ma refer la Viktor Orban ci la dl. Asztalos, autorul articolului. Este un articol bun care ofera o perspectiva corecta, cred, a realitatii maghiare a ultimilor 8 ani. In mod special apreciez paralelele facute cu societatea romaneasca si aici cred ca definitoriu este urmatorul paragraf :
    „Chiar dacă există corupție, în Ungaria investițiile publice sunt efectuate, chiar dacă licitația este câștigată de o firmă apropiată partidului de guvernământ, autostrada, școala, sala de sport etc, sunt construite. Populația dispune de aceste facilități. ” Daca acest articol va fi citit de potentatii zilei de pe la noi ar merita sa mediteze putin la el. Mai pe limba lui Dragnea, si la noi si la ei e coruptie dar ei macar se aleg cu ceva. Noi doar cu RTV, A3 si cu praful de pe toba.
    O observatie totusi as face legata de corectitudinea articolului. Se afirma ca Orban ar fi luat masuri impotriva celor cu imagine de corupti din propriul partid. Pai coruptia din Ungaria se numeste orban (substantiv comun). Nici unul dintre marii oligarhi ai Ungariei nu este din afara cercului de putere al Fidesz pusi in functii si rasplatiti in mod direct de catre Orban. Pai ce societate e asta? Care e diferenta intre Ungaria , membru al UE si NATO si Rusia lui Putin? Si acolo e gazul ieftin , benzina ieftina, curentul electric ieftin. Inseamna ca ne dorim sa traim intr-o tara ca Rusia? Asta e esenta problemei? Ca s-au convertit creditele din valuta in forinti sau faptul ca s-au pervertit definitiv valori precum separatia puterilor in stat, libertatea cuvantului , libertatea asocierii pana la punctul la care ,probabil, vor trece decenii pana cand vor fi restabilite ca valori in constiinta publica maghiara?
    Viktor Orban este un animal politic foarte inzestrat si foarte inteligent, asemenea lui Traian Basescu ( fara insa a fi limitat in numarul de mandate ). Cu toate acestea eu cred ca si unul si celalalt, in termeni de etica, de morala si de principii democratice , sunt niste ticalosi.
    Iar in chestiunea cu imigrantii sa-mi fie cu iertare . S-a facut vreun sondaj de opinie in randul imigrantilor , cati vor sa ramana in Ungaria? Problema este ca , asemenea lui Basescu, fire conflictuala de la natura , si Orban are nevoie permanenta de un dusman cu care el ,salvatorul natiei maghiare, sa se lupte. Ca azi se cheama imigranti musulmani, Soros, organizatii nonguvernamentale, iar maine se vor numi tigani, evrei , romani, sau birocratia de la Bruxelles, nu are nici o importanta. Dusmani sa fie.

  10. ” Retragerea susținerii mass-media independente, a serviciilor de media occidentale (Radio BBC și Radio Europa Liberă) a permis crearea unor puteri și monopoluri mediatice în mâinile actorilor politici, respectiv au oferit o plajă de acțiune strategiilor de comunicare ale Rusiei. ”

    Vai , vai ! Bietul autor nu a aflat inca ca atat radio Europa Libera cat si Vocea Americii au fost (si sunt ) finantate de Congresul SUA, Deutsche Welle de guvernul german iar BBC de cel britanic pentru a disemina propaganda pro-occidentala si NATO….

    Domunl Asztalos, autorul crede in marinimea dezinteresata a finantatorilor posturilor de mai sus, exact asa cum eu cred (cu fermitate) ca „Pravda” anilor 1980, ziarul central a CC al URSS
    publica numai si numai adevarul pur si nealterat !! 😉

    Cat despre polularitatea „comunicarii Rusiei” – cert este ca la ora actuala ofera foruri care in „Vestul cel Luminat” sunt interzise, cenzurate si clasificate drept platforme de „hate speech” (vezi procedura lejera prin care Facebook blocheaza si sterge ceea ce ori nu ii este pe plac sau nu este conforma cu varianta pro-occidentala a unor istorioare cusute cam cu ata alba).

  11. Acest articol este deosebit de partinitor si pro-orban. Catalin a punctat majoritatea problemelor pe care le vad si eu. Mai este de subliniat si faptul ca domnul Asztalos este totusi presedintele CNCD, o autoritate care emite hotarari saptamanal pe diferite fapte sau presupuse fapte de discriminare. Cum poti sa treci cu vederea asupra efectului deosebit de grav ce produce in societate o abordare, un discurs, o narativa politica construita de Orban, profund discriminatoare, indreptata impotriva unei sau mai multor natii vazute ca imigranti, demonizati. Mi-a fost scarba sa vad in Ungaria peste tot panouri cu tente antisemite anul trecut in iunie-iulie. Aceste panouri s-au inmultit, au creat dusmani peste dusmani, dar nu au ramas doar pe panouri, au penetrat mintea oamenilor, in realitatea lor cotidiana, si asta se si reflecta in rezultatele alegerilor. Ori asta e o problema deosebit de grava dupa parerea mea. Orban, da este destept, a stiut sa se foloseasca de teama oamenilor pentru a castiga, insa domnul Asztalos, in loc sa-l prezentati ca pe un erou, ati fi fost in pozitia de a analiza pretul ce va plati societatea pentru o campanie bazata pe xenofobie, pe ura rasiala, etc. Dumneavoastra, specialist al temei, stiti foarte bine cat de usor se construiesc asemenea stereotipuri, prejudecati, si odata inradacinate, e nevoie de generatii ca sa se schimbe mentalitatea. Nu voi intelege in veci cum a putut UDMR, un partid sau o uniune – cum preferati – sa adere la asemenea ideologii sa permita ca asemenea idei sa se infiltreze in Transilvania (inteleg, desigur, banii…) Mi-e chiar scarba si rusine. Noi care luptam aici in Transilvania pentru multiculturalitate, avand si traditia multiculturalitatii, ne luptam pentru drepturi in educatie si drepturi culturale, lingvistice, noi care am fost migranti si suntem migranti in multe tari, romani si maghiari… cum putem sa credem o vorba a lui Orban? Pacat… este o traiectorie gresita din punctul meu de vedere si exact cum politicile nationalizatoare ale Ungariei din vremea dualismului au servit mai apoi ca model Romaniei nationalizatoare de dupa 1920 (recomand cartea lui R. Brubaker despre Politica nationalista si etnicitate cotidiana in acest senz), asa va servi din nou ileberalismul lui Orban model regiunii. Chiar vrem asa ceva? 🙁

  12. Un articol ff.vast ,bun, cuprinzator. Felicitari!

  13. „De asemenea, democrațiile din aceste state încă nu sunt suficient de puternice (nu au anticorpii necesari) să reziste ”tentațiilor”unor mandate consecutive ale unui singur partid politic, Ungaria fiind un exemplu în acest sens.”
    Păi, și Germania este un exemplu în acest sens: acolo conducerea guvernului este deținută de același partid deja de 4 mandate! Dacă nici nemții nu sunt în stare, atunci cine?