G4Media.ro

Raed Arafat, la dezbaterile din Senat pe legea carantinei și izolării: 50%…

Raed Arafat, la dezbaterile din Senat pe legea carantinei și izolării: 50% dintre infecții au fost transmise de asimptomatici / Trei pacienți ușor asimptomatici din București au ajuns la terapie intensivă după ce starea lor s-a agravat

Şeful Departamentului pentru Situaţii de Urgenţă (DSU), Raed Arafat, a declarat că definiţia clară a bolnavilor asimptomatici este o problemă, arătând că i-au fost aduse la cunoştinţă trei cazuri din Bucureşti ale unor pacienţi uşor asimptomatici care au refuzat internarea şi starea lor s-a agravat. El a invocat un studiu de la Universitatea Yale, conform căruia peste 50% din infecţiile cu COVID sunt cauzate de asimptomatici.

„Problema – şi deja vedem efectele ei – este definiţia clară din înţelesul medicului sau a pacientului a bolnavului asimptomatic sau uşor simptomatic, pentru că într-adevăr vin acum pacienţi şi refuză internarea, fiind uşor simptomatici, neluând în considerare sfatul medicului că ei au şi alte probleme şi pot să se agraveze şi au fost aduse astăzi la cunoştinţa mea trei cazuri de la colegii de la UPU-SMURD Bucureşti. Ultimul caz este acum câteva zeci de minute la care au intervenit. (…) COVID pozitiv, externat la cerere de la Colentina, cu simptome minore la data de 6, acum este cu oxigenare 70%, (…) cu Glasgow scor 8, adică comatos şi s-a trimis în Terapie intensivă ca să poată să-l asiste şi să vadă dacă poate să-l scoată sau nu. Pe altul, acum o zi sau două, tot acelaşi serviciu l-a găsit acasă în scop cardiac şi echipele se expun resuscitând aceşti pacienţi care refuză internarea cu simptome uşoare şi merg acasă, se agravează, nu sunt monitorizaţi adecvat, nu spun medicilor care este starea lor şi că starea lor se agravează, se ţin până în ultimul moment şi familia lor dă telefon la 112 să spună că bolnavul este agravat”, a spus Arafat, la dezbaterea legii carantinei din Comisia juridică a Senatului.

Arafat a indicat că, în alte state, în cazul pacienţilor asimptomatici s-au folosit spaţii alternative, lăsarea acestora la domiciliu şi internarea, în prima fază.

„Îl laşi acasă cu simptome uşoare, după trei-patru zile bolnavul este în stop cardiac şi asta înseamnă că noi ne-am riscat viaţa mult mai mult, pentru că până intervine serviciul de urgenţă, până îl resuscitează, până îl duce la spital… dacă era în spital îl depistau mult mai repede şi îi salvau viaţa. Asta este informaţia care trebuie să ajungă la populaţie. Să nu inducem în eroare populaţia că noi îi închidem în puşcărie că sunt cu simptome uşoare fără să-i zicem „atenţie, că dacă mergeţi acasă nimeni nu garantează că după două-trei zile nu veţi fi în stop cardiac””, a spus Arafat.

El a prezentat legislaţia din mai multe ţări în cazurile infecto-contagioase. Astfel, Arafat a arătat că în Finlanda există examinarea sanitară ţintită şi obligatorie, carantinarea persoanelor şi a bunurilor, izolarea, în Austria – carantinarea graduală, Irlanda – detenţia şi izolarea persoanei sursă a infecţiei, în Marea Britanie – detenţia persoanelor posibil infectate, iar în Franţa – posibilitatea izolării persoanelor.

”Eventuala decizie de internare a pacienţilor asimptomatici o poate lua Ministerul Sănătăţii”

„Această lege vorbeşte de mai multe ipostaze. La COVID, Ministerul Sănătăţii poate emite oricând un ordin care spune că pacienţii asimptomatici pot sta acasă. Dar sunt alte boli care, dacă nu internezi bolnavii obligatoriu, ai lansat o bombă biologică în mişcare. Şi dacă pacientul poate refuza această internare, înseamnă că noi am creat o problemă de risc sanitar public”, a explicat Arafat, care a dat drept exemplu bolnavii de tuberculoză.

Prezent la dezbaterile de la Comisia juridică a Senatului, Raed Arafat a arătat că măsura este aplicată în ţări precum Irlanda, Finlanda, iar, în ceea ce priveşte bolnavii de COVID-19, Ministerul Sănătăţii poate decide un mecanism.

„Despre COVID-19 se poate discuta cu Comisia de tratamente din Ministerul Sănătăţi, care să stabilească un alt mecanism, altul decât cel stabilit acum, că bolnavul COVID asimptomatic să stea acasă, cu nişte reguli clare. Acest lucru se rezolvă la Ministerul Sănătăţii, cu Comisia de tratament destinată bolii COVID. Legea trebuie să ne permită să luăm aceste măsuri, dar nu trebuie să fie aplicate sută la sută COVID-ului”, a completat oficialul MAI.

El a atras atenţia că un pacient asimptomatic „poate infecta familia”, chiar şi în acest stadiu. „Problema este destul de complexă. (…) Faptul că este asimptomatic nu anulează transmisibilitatea”, a atras atenţia Arafat.

Sursa foto: Inquam Photos / Octav Ganea

Donează prin PayPal paypal icon
Donație recurentă

Donează lunar pentru susținerea proiectului G4Media

Donează prin Transfer Bancar

CONT LEI: RO89RZBR0000060019874867

Deschis la Raiffeisen Bank
Donează prin Patreon

Donează

Abonează-te la newsletter

27 comentarii

  1. Preventia este baza, nu vorbaria.

  2. ce le stie arafat cu asimptomaticii cat si cum transmit , sa le spuna si la OMS ca e prosti !

  3. daca a zis cu gurita lui „ușor asimptomatici” inseamna ca nu a terminat facultatea.

    tarile alea or avea trecut in lege toate optiunile, dar nu a aplicat nimeni arest la covid19 cum vrea el. in UK, exemplul lui, te rugau sa nu suni la salvare decat daca simti ca e foarte grav. spuneau sa stai acasa, iei o aspirina si astepti sa-ti treaca. nici n-au confiscat bunuri sau copiii.

    cu internari fortate aveam 320 cazuri la 2800 teste si zicea ca e bine. azi sunt 413 la 6655 teste si e grav de tot, e nenorocire.

    • paracetamol, nu aspirina. in uk iti dau paracetamol ptr orice boala.

    • Nu confiscă nimeni bunuri sau copii – deși la ce haos au în cap unii, ar fi f. bine asta oricum.
      Obligativitatea împiedicării mișcărilor bolnavilor deCovid19 este evident STRICT necesară, și făcută cu forța, nu izolare la domiciliu, se știe că românul e incapabil de respectarea regulilor și minte cu nerușinare. După care-l vezi la magazine fără mască și înghesuindu-se ca un animal la casa de marcat.

    • Da, termenul de ușor asimptomatic este ușor de înțeles, în condițiile în care NU există asimptomatici 100% la COVID19, există MEREU simptome ușoare, desoeri nederanjante, DAR SUNT.

  4. Arafat aduce doua argumente, niciunul sustinandu-i propunerea.

    ‘50% dintre infectii au fost transmise de asimptomatici’ – perfect rezolvabila prin izolarea la domiciliu. Ne e teama ca unele persoane nu stau la domiciliu? Solutia – sanctiuni mai drastice pentru incalcarea izolarii la domiciliu si/sau extinderea definitiei zadarnicirii combaterii bolilor. ‘Infecteaza familia’ – atata timp cat familia este de acord sa ramana de asemenea la domiciliu, care este problema? Dupa cum a recunoscut (cu ezitari) chiar Arafat, daca cineva vrea sa se expuna, nu e nicio problema atata timp cat nu expune si pe altii care nu consimt.

    ‘Sunt unii pacienti care sunt externati ca asimptomatici si revin la spital cu starea agravata’ – ce legatura are acest fapt cu fortarea pacientului sa ramana in spital? Niciuna. Asta nu inseamna ca medicul nu poate si nu trebuie sa informeze pacientul despre acest risc.

    ‘Vreau sa am instrumentul legal sa tin oameni cu forta in spital doar pentru a fi sigur ca pot sa actionez. Nu inseamna ca o sa si tin pe toata lumea in spital.’ – Tocmai acesta e rolul legislatiei, sa constranga actiunea discretionara a decidentilor. Cat de dispus e el si unii medici sa respecte autonomia pacientului s-a vazut si pana acum. Este clar ca, dupa el, pacientul trebuie internat si ‘tratat’ cu forta si ca accepta autonomia pacientului doar daca i se impune. De aceea nu trebuie lasat sa isi scrie singur legile dupa care functioneaza.

    Despre cum analizeaza el legislatia din alte state am mai spus – nu are habar cum sa o faca. Copy-paste in legatura cu acele instrumente care i se par mai favorabile dorintei lui de a detine controlul neconstrans.

    • Ești genul FOARTE periculos de năuc care creează aparența coerenței, în condițiile în care :
      1. știi FOARTE BINE că degeaba înăsprești sancțiunile ref. la părăsirea casei, boul de român infectat TOT O VA FACE, tot se va duce prin magazine cu masca pe bărbie și îngrădindu-se la casa de marcat, tot nu se va spăla pe mâini

      2. Ușurința cu care treci peste infectarea familiei de către românul infectat dar liber arată nivelul de imbecilitate la care au ajuns unii în țara asta. FAMILIA LUI VA INFECTA PE ALȚII, LA RÂNDUL EI . Ce faci, o carantinezi de bună voie și pe aia ? A se vedea paragraful anterior. Și cu a doua familie infectată ce faci ? A treia ? ETC

      3. Un dobitoc de asimptomatic care revine în genunchi după câteva zile cu semnele vitale cam duse, implorând să fie salvat, cauzează 2 chestii CLARE : OCUPĂ UN LOC LA ventilatoare, tratament invaziv, de ultimă instanță, care putea fi evitat dacă urma preventiv tratamentul în spital, plus că ventilatoarele sunt limitate în toată lumea și 2. ÎȘI PUNE VIAȚA ÎN PERICOL, ținând cont că odată ajuns în fazele avansate de COVID19 are toate șansele să crape rapid (80-90% din cei conectați la ventilatoare).

    • Infinit mai periculos este acela care vrea sa le faca bine altora cu forta, sa stiti. Unu la mana.

      Doi, chiar nu va dati seama la ce conduce politica asta de internari fortate? Stiti bine ca foarte multe dintre cazurile de asimptomatici confirmate sunt rodul intamplarii (de exemplu, testari facute de angajator tuturor angajatilor sau contacti ai altor cazuri confirmate). Restul oamenilor nu se testeaza nici daca au simptome, cu exceptia unora foarte serioase, pentru ca vor sa evite internarea fortata. Putini se izoleaza, dat fiind ca nu primesc concediu medical etc. Rezultatul? Toti acestia cresc numarul cazurilor nedepistate care transmit comunitar. Bineinteles, insa, pentru ca nu apar la numaratoare, Arafat se spala pe maini de ele – nu sunt responsabilitatea lui.

  5. Asta înseamnă că de acum încolo, si la o gripă internăm automat nu numai pe cei care tusesc, stranuta sau își sufla nasul, ci și pe cei care au avut contact cu ei sau ies pozitivi la niste teste numai de doctori știute.
    Doamne fereste de acum încolo sa mai vina vreo viroza, ca stăm mai mult prin spitale, izolari si carantine, iar bani se vor face numai cu măști, dezinfectanti, antivirale si vaccinuri.

    • Te simți bine ? Regulile care sunt acum în Parlament nu vizează decât boala COVID 19.
      E adevărat că boala românului tipic, și anume lipsa de educație și informare nu o tratează nimeni în țara asta.

    • @zava – Legea care se face, este pentru toate bolile infecto-contagioase, care vor apare de acum încolo. Cine ti-a spus tie, ca este numai pentru covid ?

    • În nici un caz legea de acum nu se adreseaă GRIPEI SEZONIERE, sau HERPESULUI, sau SIFILISULUI, gândește cu capul ăla Cristoase

    • Daca vor ei, oricând se poate face dintr-un țânțar un armăsar cu risc biologic si epidemiologic, si legea se aplică fără să te întrebe pe tine.
      Mâine poimâine pot sa vină cu un virus herpetic modificat genetic într-un zona zoster monstru care îți atacă creierul, dacă ieși din casă.
      Am o statistica cu morții de gripă în ultimii ani în Germania.
      În 2017/2018 a fost un vârf de 25100 de morți de gripă.
      Acum 2019/2020 sunt 411 morți de gripă si 9000 morți de corona.

  6. Ma bucur nespus ca natura comentariilor o ia in directia corecta, si anume a analizei faptelor si declaratiilor versus ce tot vedeam pana acum gen „sunt de vina iresponsabilii din vama veche”.
    Da, domnule Arahat, folosesti tehnici dictatoriale, iar expertiza ta in domeniu este fix 0. A, scuze, am uitat ca ai experienta, Colectiv, Apuseni…
    Da, datele „grupului de control” sunt prezentate trunchiat si tendentios. Da, nimeni nu ne spune metoda aplicata in efectuarea testelor, previziunile cu privire la cifre, de ce variaza numarul de teste atat de mult de la o zi la alta, de ce nu se fac autopsii si cate si mai cate…
    Parca parca incepem sa ne trezim, au disparut pana si postacii panicarzi

    • Expertiza lui Arafat în materie de crize este neprețuită, și alături de Tătaru, reprezintă clar singura voce limpede din tot guvernul ăsta de populiști înspăimântați.
      Nu, datele GCS nu sunt prezentate tendențios, ce-i aia, de să-și piardă vremea cu asta ?
      Testele sunt efectuate potrivit regulilor practicate la nivel internațional. Românica nu e mai cu moț, nici măcar la teoriștii conspiraționiști, și ăia sunt ne-originali
      Numărul de teste variază în funcție de focarele descoperite. Spre deosebire de năuca Firea, GCS nu aprobă testări la întâmplare. Nici n-ar fi resurse pt. așa ceva.
      Vrei autopsii ? Aprobă bugete pentru asta, alocă medici legiști,care și așa sunt supraaglomerați. A, nu știai ? Păi, ce, știi ceva, în general ?

    • @Daca – Mă, ce bun ești de gură!
      Recunoști că n-avem resurse pentru testare in masă si nici pentru autopsii, si multe altele. Recunoaște și că „pandemia” ne-a prins cu sistemul sanitar in fundul gol, si atunci ce facem? Facem un mare spectacol de sunet si lumini, cu multă groază și adrenalină, distragem atenția și uite așa credem noi că nu ni se mai vede fundul.
      Si la urma mai facem si o lege din asta de băgat pumnul in gura la nemulțumiți.
      Hai ca e bun Arafat, rezolva crizele una două. Problema e că nu simte româneste, nu e latin si nici creștin, crede că Sharia merge si-n România. Ne confundă cu sirienii lui si asta o sa-i fie fatal.
      Românul prin definiție nu suporta teroarea si constrângerea. În cel mai rău caz zice ca tine si face tot ca el.

  7. Nu poți interna asimptomatici cu forța, trebuie lăsați sa aleagă: internare in spital sau izolare la domiciliu, după ce li se prezintă riscurile si avantajele.

    Sunt asimptomatici care se refac mai bine in confortul casei lor, fără a risipi fonduri bugetare.
    Ca autoritate ar trebui sa te intereseze:
    1. pericolul pentru sine pe care il prezintă un bolnav cu COVID-19 si
    2. pericolul pentru societate.
    Nu prea ai cum sa intervii asupra liberului arbitru; dacă un om vrea sa-si ia viața, asta este, nu il poți opri. In cazul asta specific de infecție COVID-19 il poți pune sa dea o declarație pe proprie răspundere ca el a ales sa stea acasă chiar cu riscul de a face complicații gen stop cardiac.

    Poți interveni ca autoritate de stat atunci cand persoana prezintă un pericol de infecție pentru alții si își părăsește domiciliul, spre exemplu. Ca sa minimizezi un astfel de risc il informezi din timp ca va fi amendat si/sau arestat.

    Alegerea procedurilor corecte care sa respecte drepturile omului si principiile democrației nu ar trebui sa fie dificila, cred ca adevarata problema este monitorizarea si controlul cazurilor care au ales izolarea la domiciliu.

  8. Cum vine asta, usor asimptomatici?

  9. Zilele trecute OMS spunea ca sansele ca un asimptomatic sa infecteze pe altii e foarte mic. Acum pe cine sa credem?

    • NU, OMS NU SPUNEA zilele trecute că asimptomaticii nu infectează, sau infectează mai puțin. Citești prost și doar ce-ți convine, doar doar oi găsi scuze să nu porți mască și să te speli pe mâini, și să păstrezi distanța de 2 m.

  10. @Zava
    Despre reinfectari,ne poti explica ceva?
    Exista?Daca da,ce facem dupa ce ne externeaza si intram in contact cu un asimptomatic?
    Si asta dupa ce tocmai am fost internati ca asimptomatici.
    Si inca ceva.Ne explici cum s-au infectat toate cadrele medicale din spitalele covid-19 ?
    Erau pacientii internati asimptomatici si nu au stiut ca sunt infectati ? :))))))))
    Ia explica-ne ,ca prea le stii pe toate !

  11. Daca vor ei, oricând se poate face dintr-un țânțar un armăsar cu risc biologic si epidemiologic, si legea se aplică fără să te întrebe pe tine.
    Mâine poimâine pot sa vină cu un virus herpetic modificat genetic într-un zona zoster monstru care îți atacă creierul, dacă ieși din casă.
    Am o statistica cu morții de gripă în ultimii ani în Germania.
    În 2017/2018 a fost un vârf de 25100 de morți de gripă.
    Acum 2019/2020 sunt 411 morți de gripă si 9000 morți de corona.

  12. @zava – Mă, ce bun ești de gură!
    Recunoști că n-avem resurse pentru testare in masă si nici pentru autopsii, si multe altele. Recunoaște și că „pandemia” ne-a prins cu sistemul sanitar in fundul gol, si atunci ce facem? Facem un mare spectacol de sunet si lumini, cu multă groază și adrenalină, distragem atenția și uite așa credem noi că nu ni se mai vede fundul.
    Si la urma mai facem si o lege din asta de băgat pumnul in gura la nemulțumiți.
    Hai ca e bun Arafat, rezolva crizele una două. Problema e că nu simte româneste, nu e latin si nici creștin, crede că Sharia merge si-n România. Ne confundă cu sirienii lui si asta o sa-i fie fatal.
    Românul prin definiție nu suporta teroarea si constrângerea. În cel mai rău caz zice ca tine si face tot ca el.

Adaugă un comentariu

Câmpurile marcate cu * sunt obligatorii! Adresa de email nu va fi publicată.