G4Media.ro

Închiderea Europei: Cât timp ne putem permite așa ceva? Guvernele trebuie să…

Susține-ne activitatea G4Media logo
Donație Paypal recurentă

Donează lunar pentru susținerea proiectului G4Media

Donează prin Transfer Bancar

CONT LEI: RO89RZBR0000060019874867

Deschis la Raiffeisen Bank
Donează prin Patreon

Donează

Citește și...

19 comentarii

  1. Sa se confiște averile hoților care ne-au furat secole la rand și sa plătească din banii lor.

  2. Ăsta e doar începutul. Toată lumea va trece prin cumpăna asta. Tot ce se poate face este să se întârzie cât mai mult infectarea în masă pt a putea fi tratați oamenii cât mai mult posibil. Cu bătrânii este clară treaba: face poteca în ei. Cine înțelege bine, cine nu iară bine. În același timp dacă nu se produce măcar mâncare se vor omorâ oamenii pe 2 kile de mălai. Apropos de ăia care îi înjură pe nemți că aduc angajații cu avion privat să recolteze sparanghelul în câmp.

    • @Samir, mai usor cu pianu’ (nemtii). sunt aici de un an si usor usor, vad asemanari profunde cu societatea romaneasca , atat la nivel privat cat si de stat. iar despre autoritatile germane , sunt la fel de birocratice ca in Ro. Desi la 600 de km de Germania, Italia isi plangeau mortii, primeam mesaje ca situatia este izolata. si POC la o saptamana situatia este grava! deci hai sa o lasam mai moale cu exemplele. Din pacate din nou spitalele din Ro isi arata „capacitatea” dupa ce au demostrat-o cu cazul Colectiv. Jos palaria pt medici si tot personalul medical, dar cu o floare nu faci gradina, atat timp cat spitalele sunt conduse de „manageri” pusi pe PCR. Ce se intampla acum prin spitale, nu se numeste greseala ci incompetenta.

  3. Lighioanele care ne conduc si marii bussinessmani nu sunt interesati de sanatatea oilor,ei au nevoie de bani,de sclavi sa le munceasca plantatiile,la ce bun sa ai economie daca tu crapi oricum,mai bine traim ca in epoca de piatra dar traim!

    • Bine o fi pentru tine, mai nasol pentru aia de linga tine.

    • Amicul du-te și muncește plantația patronului, vezi ca au murit și oameni de 25 de ani, asa ca nu e garantat ca nu crapi, dacă ai noroc ramai cu 20% capacitate pulmonara și oricum nu mai poți muncii, te azvârle stăpânul imediat după plantație!

  4. Cum spuneam, abordarea actuala nu e sustenabila. Trebuie selectionat grupul de risc si protejat, restul gata cu statul acasa, viata normala. Dupa asta, probabil ca intr-o luna va fi sigur si pentru cei din grupele de risc sa revina la normal.
    Ca vor sau nu vor unii, asta se va intimpla oricum. Dar daca nu procedeaza cum trebuie guvernantii-i vor avea pe constiinta pe cei cu probleme.

  5. Deci Guvernele incep sa realizeze ca s-au bagat intr-o situatia imposibila, si acuma reflecteaza la imposibilitate. Misto. Prostia in deplinatatea ei.
    Abia acuma incep sa targeteze peresoanele vurlnerabile, dupa ce s-au asigurat ca toti statu acasa in familie, dupa ce virusul intrase deja in toate familiile (inevitabil deoarece s-a raspandit asimptomatic – si s-a stiut asta, dar daca nu functioneaza rotitele de la etajul de sus …) deci masurile astea n-au facut decat se se ASIGURE ca virusul ajunge la cei batrani (cei mai vilnerabil).

    Acuma parca descopera ca avem nevoie de economie, dupa ce li s-a parut misto si interesant, chiar sexy (in urgenta) sa faca niste exercitii de forta a statului care pune biciul pe cetateni.

    Cauza? Reductionismul gandirii: au tipat epidemiologii medicali, aia care sunt cu 100 de ani in urma cu stiinta, apoi au intrebat niste modelatori care habar nu au de biologie dar cica face biologie (precum acel Ferguson de la Imperial College). Toate lucrurile importante din societatea noastra functioneaza reductionist, si de acea ne-am impuscat in picior (sau in cap – ramane de vazut). Studiile cu abordari sistemice si multi-disciplinare si complexity sciences sunt marginale, abia daca sunt tolerate in institutii, inclusiv in universitati, si absolut DELOC in medicina. In schimb sunt la mare cautare modelarile matematice unde fac niste presupozitii de modelare care n-au nicio relevanta biologica, si care dau niste rezultate de iti sta mintea-n loc si iti spun „Doamne, unde am ajuns ca societate?”.

    Pe scurt, Guvernele, impinse dement de pesa si la sfatul inept al medicilor epidemiologi si a fofilatilor cu multe citari (datorita cifrelor care iti iau ochii dar nu spun nimic; plus „e de la Imperial College, deci trebuie ca-i bun …” adica o crasa greseala de logica / cognitiva cu care traim zilnic si care se cheama „apelul la autoritate” in loc de examinarea dovezilor) au provocat mai multe morti si victime si suferinta decat daca ar fi lasat gripa asta sa treaca si gata. Multe mai multe. Nu zic ca trebuiau sa nu faca nimic, dar trebuiauy targetati cei vulnerabili nu distrugerea societatii – adica masuri inteligente, ce naiba!

  6. Cel mai probabil se va merge pe o luna de carantina completa urmata de o luna de munca intensa pt sprijinirea economiei si tot asa.

    Evident ca batranii si cei cu risc vor trebui sa ramana in carantina si in luna de activitate iar cei tineri si sanatosi care vor munci pt a tine economia vie vor trebui sa-si ia toate masurile pt a limita contagiunea.

    Cam asta va fi anul 2020 si sa speram ca la inceputurile lui 2021 va aparea un vaccin sau macar un medicament antiviral care sa impiedice virusul sa provoace o infectie atat de agresiva incat sa fie necesara terapia intensiva si ventilarea mecanica.

  7. Stiti ce face ANAF dupa aministia fiscala prin care a sters dobanzile si penalitatile unora si altora care nu si-au platit impozitele si taxele cu anii ?

    Calculeaza dobanzi si penalitati pentru sumele care au fost platite, dar nu in contul unic!

    Iti multumim Partid!

  8. Altceva e in discutie, dar nu vreau inca sa exprim. Ma indoiesc ca guvernele nu stiau de la bun inceput sau cel putin intr-un timp scurt despre ce este vorba, pentru ca orice stat de pe lumea asta stie care este nivelul medicinei. Daca nu ar sti, institutiile de invatamant medical nu ar avea nicio utilitate. Deci statele, oricare ar fi ele, cunosc exact care este situatia reala intr-o epidemie, cu atat mai mult cu cat orice stat are structuri pentru situatii de urgenta, care cunosc in amanunt ce resurse au si care este capacitatea de interventie intr-o situatie determinata.

    • Și mie tot de asta mi-era teama!

    • Noi doi, daca am fi la butoane acum, am avea aceeasi dilema morala pe care politicienii de peste tot nu cred ca o au, dar o considera ca o problema tehnica care trebuie rezolvata si nu stiu cum. Pe scurt, problema este ca am fi simultan pe doua pozitii incompatibile:

      1) kantianism pentru vulnerabili , adica trebuie din principiu salvati cu orice pret cat mai multi posibil dintre cei in pericol sa moara, pentru ca viata umana nu are pret.

      Pozitia Statului: Pentru asta, o luna sau doua (in prima faza!) trebuie oprita economia, lumea sa se puna pe pauza si vulnerabilii sa fie ocrotiti printr-un efort iesit din comun.
      Nu declara politicienii, dar incepe sa fie clar pentru toata lumea ca “cu orice pret” implica punerea economiei in cap si cetatenii ar urma, conform pozitiei asteia, sa traiasca astea doua luni exclusiv prin forte proprii; resursele comune care sunt in visteria statului se investesc in salvarea vulnerabililor si functionarea la cote de avarie a Statului, pana trecem criza.

      Pozitia cetatenilor: Sigur ca vrem sa-i salvam, cum sa-i lasam sa moara, doar sunt oameni, nu animale! Total de acord cu salvarea lor, cat o costa, o costa.

      SIMULTAN cu

      2) utilitarism pentru toti ceilalti, adica importante sunt consecintele crizei, in sensul in care trebuie neaparat ca nefericirea totala din societate (urmarile neplacute ale actiunii de salvare a vulnerabililor) sa fie minimizata, astfel incat sa fie mai mica decat fericirea totala (datorata salvarii vulnerabililor). Dar cum sa facem asta?

      Pozitia Statului: Daca Statul nu le da bani direct cetatenilor sau firmelor, se distruge tesatura sociala pentru ca cei ramasi fara serviciu, fara afaceri si fara bani (si adica circa 36% din gospodariile din Romania, care n-au niciun fel de economii, cf. INS in 2019!!!) vor tulbura pacea sociala cu razmerite, ceea ce va putea duce la inca un rand de victime. Altfel spus Statul sa ii salveze, ca de atatea ori, pe cei iresponsabili, pe banii celor responsabili!

      Pozitia cetatenilor: kantianism – kantianism, ca doar toti suntem oameni onesti si virtuosi, da’ nu pe banii nostri! Nu pe economiile noastre (care le-or avea) si nu pe efortul nostru, pentru ca nu suntem dispusi sa suportam, pentru altii, asa o nefericire. Sa plateasca Statul apucaturile astea kantiene, daca vrea, ca el are bani, vorba lu’ Moromete. Adica suntem morali, da’ pe banii altora, daca se poate. Exact ca-n socialism!

      Problema este ca relativismul moral n-are cum sa functioneze din principiu.
      Iar daca ar trebui sa facem un plebiscit, iti inchipui ce varianta ar avea castig de cauza, cu vreo 85% minim… 🙁

  9. Pandemia va dura 1 an jumate-2. Vaccinul va fi gata intr-un an, un an jumate. Pana atunci poate ca vom avea tratamente antivirale care vor atenua virulenta virusului. Persoanele vulnerabile nu le putem izola timp de 2 ani. Ei vor veni in contact cu familia, e cat se poate de uman, familie care-i va contamina, vrand-nevrand.
    Prin urmare, timp de aproape 2 ani sectiile de reanimare vor fi ocupate cu bolnavi virusati. Spitale putem construi, dar medici specialisti ATI, nu putem forma peste noapte. Atunci ce facem cu ceilalti bolnavi nevirusati, care au nevoie de reanimare (nu enumar aici toate urgentele) , ii sacrificam pe ei ?
    Problema cu reluarea economiei ca si cand nimic nu s-ar fi intamplat este hazardanta. Bine ar fi sa dea rezultate, dar mi-e teama ca o sa apara alte aspecte sanitare nedorite. Sistemul nostru sanitar, si ma refer si la tarile din vest este suprasaturat, si-a atins limitele. Cat timp va mai face fata, cat timp ne va deservi pe toti sau mai bine zis cine va fi sacrificat ?
    Parerea mea, pe care am sustinut-o de la inceput – testarea, testarea si iar testarea tuturor simptomaticilor, a contactilor, a suspectilor si izolarea lor. Testare care trebuie sa se repete sistematic. Cei neinfectati sa continue activitatea, intre timp unii se vor infecta, dar altii care au stat in izolare si s-au vindecat le vor lua locul si economia nu se va opri, se va incetini, doar. Acum e cam tarziu, trebuie sa bagam in carantina teritorii intregi sau sa expunem toata populatia la contactul cu acest virus ucigas. Chiar daca am fi testat de la bun inceput toata populatia, costurile n-ar fi fost mai mari decat cele pe care le platim acum : pierderi de vieti omenesti si pierderi economice uriase. De ce nu luam exemplul unor tari care s-au confruntat cu astfel de epidemii (Coreea de Sud, Taiwan) si care fac testari in masa si nu si-au pus economia la pamant ?

  10. E mai plauzibil ca cineva ne testează cu virusul asta. Prea pare concertata „schema”.

  11. Time to buy gold.