Președintele Congresului Mondial al Ucrainei: „Modul de a evita un război NATO-Rusia este ca Ucraina să nu fie învinsă”

Interviu realizat de El Periodico, preluat de Rador Radio România:

A existat o diasporă ucraineană înaintea celei actuale, când tragica centrifugă a celui de-al Doilea Război Mondial a împrăștiat mii de locuitori de pe pământurile pe care Hitler și Stalin le-au disputat, umplându-le de foamete și de morți. Din acest val de șoc al istoriei violente a Europei vine Paul Grod, un avocat care s-a născut în Canada, fiu de părinți ucraineni, soț al unei femei ucrainene tot din diaspora.

Și tocmai în această migrație a refugiaților, în principal prin țările anglo-saxone și cu acordul lui Churchill, a încolţit germenul Congresului Mondial Ucrainean, entitate care este astăzi prezidată de acest bărbat în vârstă de 52 de ani, cu experienţă managerială în sectorul bancar si energetic din Canada. Grod a călătorit în Spania în aceste zile pentru a contacta autoritățile, pentru a cere mai mult ajutor de la Ministerul Apărării – rachetele Taurus ale Forțelor Aeriene, de exemplu – și pentru a se interesa de cei 170.000 de refugiați adăpostiți aici.

Entitatea sa nu este dedicată doar nevoilor expatriaților, ci lucrează și pentru a oferi sprijin Ucrainei care își riscă existența în războiul cu Rusia. „Mentalitatea imperială rusă reînnoită în al Doilea Război Mondial nu a dispărut, mai ales în ceea ce privește Ucraina. Va trebui să luptăm cel puțin 10 ani, poate mai mult, o întreagă generație…”, afirmă el.

Reporter: Cu victoria sa electorală, Putin este pe cale să-l depășească pe Stalin ca timp petrecut la putere în Rusia. La ce seamănă Putin cu Stalin?
Paul Grod: La multe. Dar principalul lucru este conceptul său despre imperiul rus și faptul că îi are ca exemple pe țarii ruși, precum Ekaterina și Ivan cel Groaznic. Amândoi vedeau Ucraina ca pe un pericol. De aceea, Stalin a organizat Holodomorul [foametea de după cel de-al Doilea Război Mondial], instrumentul cu care a ucis poporul ucrainean. Acum Putin vrea să facă ceva similar, distrugând Ucraina cu războiul său. Acel cuvânt din propaganda lor, „denazificare”, este o resursă pentru a justifica epurarea etnică. El vorbește mereu despre „poporul rus” în Ucraina, nu recunoaște niciodată existența Ucrainei ca națiune.

Reporter: Ce părere aveți despre rezultatele alegerilor din Rusia?
Paul Grod: Ei bine, nu au fost alegeri. Cum poți convoca alegeri, dacă ți-ai ucis toți adversarii? De aceea facem apel la toată lumea: aceste alegeri sunt ilegitime.

Reporter: De ce există o parte semnificativă a poporului rus care îl sprijină pe Putin?
Paul Grod: Din cauza supraviețuirii mentalității naționaliste ruse. De mici, copiii sunt învățați ideea că Rusia este un mare imperiu. Este un pericol foarte important: în școlile rusești se formează copiii cu această mentalitate imperialistă, li se inoculează ideea că Ucraina este un pericol pentru acest mare imperiu.

Reporter: Avertismentele proliferează în Europa, de la Macron, de la guvernul german, de la ministrul spaniol al Apărării… Suedezii își antrenează militar populația civilă… Cât de posibil este ca Occidentul, NATO, să intre în război cu Rusia?
Paul Grod: Toate acestea sunt un semn că Europa știe deja cine este Putin și știe deja ce poate face. Până la invadarea pe scară largă a Ucrainei am avertizat mereu despre asta, dar europenii credeau că Putin vrea doar o porțiune din teritoriul ucrainean, ceea ce face parte din strategia sa… Acum Europa și țările ei văd că nu este așa. Occidentul se va afla într-un război, dacă Ucraina nu va câștiga. Dacă Ucraina va cădea, Rusia va merge mai departe, iar asta va provoca război. Rusia va merge după republicile baltice, împotriva Poloniei, împotriva Moldovei, a Georgiei…

Reporter: Cum poate fi evitat războiul?
Paul Grod: Prin victoria ucraineană. Modul de a împiedica Europa să intre în război cu Rusia este ca Ucraina să nu fie învinsă. Când Ucraina va câștiga, acea victorie va distruge șansele Rusiei de a merge mai departe. Și asta va distruge personalitatea politică a lui Putin și a clanului său militar. Singura variantă de a evita războiul este victoria Ucrainei, în caz contrar i se va permite lui Putin să creadă că poate face ce vrea şi să-şi continue planurile de război în alte părţi ale continentului.

Reporter: Și ce mai poate face Spania pentru a ajuta Ucraina și pentru a evita acest război?
Paul Grod: Cerem Spaniei sprijin pentru formarea curții internaționale care nu există încă pentru a judeca crimele de război rusești. Instanța de la Haga nu are autoritatea și capacitatea de a judeca Rusia pentru crimele sale și de a stabili reparații. Avem nevoie de o instanță care să facă vizibil pentru toți faptul că rușii comit crime și ca rușii înșiși să poată vedea că ceea ce au făcut este o crimă.

Reporter: Sunteți în favoarea ideii ca țările NATO să trimită soldați pe teritoriul ucrainean?
Paul Grod: Ucraina nu a cerut niciodată asta și nici nu o va cere. Este mai important ca țările NATO să trimită armele de care avem nevoie și care nu au fost încă livrate. Este foarte important ca cele cincizeci de țări din grupul de donatori Ramstein să trimită armele la timp, fără să aștepte luni și luni. Dacă țările NATO nu ar fi ezitat să trimită toate armele necesare, războiul ar putea fi deja încheiat. Mă refer, de exemplu, la avioanele de luptă F-16, la rachetele Taurus [racheta robotică cu rază lungă de acțiune], la muniția de 155 de milimetri pentru artilerie… Au trecut deja doi ani de război și abia acum a venit confirmarea pentru expedierea F-16. Și acum trebuie să petrecem încă trei ani antrenând piloți și expediind avioanele? Avem nevoie de ei mai devreme. Nu se pot organiza contraofensive fără mijloace adecvate.

Reporter: Vom ajunge la un război nuclear?
Paul Grod: Nu. Este șantaj al lui Putin. Ei știu că este imposibil. De asemenea, le este frică și știu că arma lor nucleară nu este atât de puternică pe cât se spune. Uitaţi-vă la Statele Unite: sunt foarte calmi pentru că știu că este un bluff.

Reporter: Sunteţi credincios?
Paul Grod: Da. Sunt greco-catolic.

Reporter: Și ce părere aveţi despre apelul Papei ca Ucraina să ridice steagul alb și să se așeze să negocieze?
Paul Grod: Congresul Mondial al Ucrainei a emis o declarație de răspuns. Cuvintele Papei sunt ireale și foarte periculoase. Îl invităm pe Papa să călătorească în Ucraina, să vadă cu ochii săi ce se întâmplă, ce crime comite Rusia în Ucraina. Îi cerem Papei să recunoască că Rusia este agresorul, pentru că până acum nu a spus niciodată asta, a evitat mereu. Îi solicităm să recunoască Ucraina ca victimă. Se roagă pentru Ucraina, se roagă pentru pace… dar nu spune cine este agresorul și cine este victima. În calitate de credincios, cred că Papa, ca șef al Bisericii, trebuie să discearnă și să pună în evidență cu fermitate ce este rău și ce este bine. Și răul trebuie întotdeauna învins. Nu poți vorbi cu răul, nu poți dialoga cu Satana.

Reporter: Dumneavoastră, care lucrați în turnuri de veghe economice, știți cât va fi factura reală de reconstrucție a Ucrainei după război?
Reporter: Circa 500.000 de milioane de euro. În fiecare zi, această sumă crește.

Reporter: Și cine va plăti pentru asta?
Paul Grod: Rusia va plăti.

Reporter: Cum?
Paul Grod: După al Doilea Război Mondial, Germania a plătit despăgubiri țărilor pe care le-a distrus. Acum este important ca UE să fi luat măsuri pentru a bloca activele rusești. Mai mult sau mai puțin, 300.000 de milioane de dolari sunt deja paralizați. Acum se iau măsuri pentru ca aceste bunuri blocate să poată fi confiscate și să poată fi folosite pentru reconstrucția Ucrainei.

Reporter: Tocmai aţi făcut o programare la Ministerul Apărării. Care este atitudinea Guvernului Spaniei față de dumneavoastră?
Paul Grod: Am avut întâlniri cu ministerele Apărării din multe țări și am văzut că Ministerul spaniol al Apărării este foarte activ în ajutor. Știe de ce avem nevoie, de ce pregătire au nevoie trupele noastre, cum să-i ajute pe soldații răniți… Spania a fost întotdeauna printre primele patru țări europene ca ajutor militar și vreau să îi mulțumesc. Spania ajută foarte mult. Și poate face mai mult. Aveți rachete Taurus… Este nevoie de aprobarea Germaniei, dar amintiți-vă că Spania a fost prima care a încurajat livrarea tancurilor Leopard și a impulsionat Germania…

Reporter: Donald Trump are o viziune diferită. Sunteţi îngrijorat că Trump va câștiga alegerile din Statele Unite?
Paul Grod: Indiferent dacă Trump va câștiga sau nu, vom lucra cu toți liderii. Comunitatea ucraineană din Statele Unite presează republicanii pentru ca Trump să ajute Ucraina. Acum trei săptămâni am fost în Philadelphia și Chicago pentru a le cere senatorilor republicani să susțină bugetul blocat pentru ajutorul Ucrainei. Majoritatea republicanilor susțin Ucraina. Există o minoritate care nu o face, o fracțiune mică, foarte radicală, care îl susține pe Trump.

Reporter: Putin preferă să câstige Trump?
Paul Grod: Nu aș putea spune ce vrea Putin. De asemenea, nu știm ce are Trump în minte. Dar sunt optimist din fire: Trump ca președinte, în funcție de cum se va mişca Putin, ar putea fi chiar mai radical decât Biden… Nu se știe.

Reporter: De ce are nevoie diaspora ucraineană în Spania și în restul lumii?
Paul Grod: Cea mai mare nevoia a ucrainenilor este posibilitatea de a se întoarce acasă. De aceea avem nevoie de o educație în ucraineană, pentru ca ai noştri copii să nu uite limba. Când limba maternă nu este menținută, crește riscul ca o generație să nu se întoarcă pe pământul său.Iar când copiii nu vor să se întoarcă, părinților le va fi greu să se întoarcă. Și acești părinți vor avea nevoie să se reîntâlnească cu familiile lor, ceea ce ar însemna un alt val de emigrare și, prin urmare, o altă catastrofă demografică pentru Ucraina. După victorie, Ucraina va avea nevoie ca poporul său să se întoarcă pentru a reconstrui țara.

Traducerea: Rodezia Costea