G4Media.ro

De ce provoacă menționarea Holocaustului din România atâtea reacții de iritare?

Susține-ne activitatea G4Media logo
Donație Paypal recurentă

Donează lunar pentru susținerea proiectului G4Media

Donează prin Transfer Bancar

CONT LEI: RO89RZBR0000060019874867

Deschis la Raiffeisen Bank
Donează prin Patreon

Donează

Citește și...

57 comentarii

  1. Intrarea trupelor române în Basarabia, nordul Bucovinei și Herța, teritorii anexate de sovietici cu un an înainte, a prilejuit masacrarea de către armată și jandarmi, uneori cu complicitatea localnicilor civili a unui număr estimat între 45 și 60 de mii de evrei în lunile iulie și august 1941, majoritatea executați sumar.
    Ce mai e de spus , armata romana niste criminali dupa cum scrie G4.

    • Care era contextul?!?
      Putea Romania atunci sa cracneasca ceva impotriva Germaniei naziste?

    • Dacă ați citit articolul (și nu este evident acest lucru) ați văzut că Antonescu nu doar că a crâcnit, ci s-a răzgândit când a fost vorba să accepte deportarea a 275.000 de evrei din Regat și sudul Transilvania în lagărul de exterminare de la Belzec din Polonia ocupată de naziști la mijlocul lui 1942. Ceea ce nu l-a împiedicat ca până atunci să ducă o politică de exterminare și deportare a evreilor din Basarabia, Bucovina, Herța, Dorohoi și Transnistria, fără ca să-i ceară germanii așa ceva.

    • Dupa adevarul istoric Antonescu este un criminal odios impreuna cu toti cei care au executat ordinele lui. Nu dupa G4.
      In plus a aruncat tara int-o mizerie pentru care au platit generatii intregi.
      Antonescu ar fi trebuit sa negocieze cu Rusia intrarea Romaniei in razboi asa cum a facut Bratianul in WW1.
      Dar Antonescu era doar un AURolac fascist lipsit de continut de inteligenta si de putere diplomatica.
      Si astazi suntem vazuti de toata Europa drept niste tradatori alunecosi.

    • Iar acum Simion, Tarziu si restul fascistilor din AUR intocmesc liste de intelectuali, medici, politicieni ce trebuie „eliminati”. Ca deh, nu mai avem evrei dar cineva trebuie pedepsit.
      Aceleasi tactici si acelasi limbaj pe care-l folosea dictatorul Antonescuble foloseste si partidul nazist AUR. Iar Simion cu ochii lui tulburi si injectati de la alcool se crede un mic furer.

    • Holocaustul ca sa nu se mai repete nu e suficient sa-l enunti faptic cu numar de victime, faptasi, locatii, timp, etc. Dar asta e ceea ce va convine dumneavoastra. Enuntarea abstracta a holocaustului produce compasiune, dar nu e suficient sa evite repetare.
      Holocaustul trebuie tratat ca un incident/accident de anvergura, „an incident/accident report” trebuie sa includa cauze directe si indirecte, doar combatand cauzele poti evita „reccurence”.
      Exemplu cauza indirecta: romanii/germanii/ungurii/etc sunt antisemiti.
      Exemplu cauza directa: evreii sunt mizantropi.
      Continuati.

    • Afirmații generalizatoare și necesar false și incitatoare la ură. Există români, unguri, germani, evrei, oameni buni și alții oameni răi. Vă rog să încetați.

  2. Sunt de acord cu tot ce scrie aici, si intr-adevar Antonescu ar trebui condamnat. Aceste lucruri nu ar trebui ascunse. Dar ce nu inteleg eu, este de ce nu se vorbeste cel putin la fel mult si despre soarta populatiei Romanesti de la est de Prut, despre exterminarile, mutarile fortate de sate, care nu le-au inceput sovieticii, ci au fost incepute de pe vremea taristilor? Se stie oare ca vantorii de munte au gasit sate romanesti compacte in Crimeia, mutate cu 50 -100 de ani inainte? Exista un jurnal al unui ofiter de vanatori de munte din Beius care poveste o astfel de intamplare, cum s-a intalnim cu un localnic si cand a intrebat de „mleko” i-a raspuns direct in Romaneste, ca le poate da lapte. Se estimeaza ca de la 1750 de cand au aparut rusii pe Bug, au fost omorati, exterminati, fortat pana la un milion de Romani. De ce guvernul Roman nu deschide cu toata sinceritatea acest subiect, sa vedem cat este fantezie si cat este realitate. Poate dupa holocaustul evreiesc, si cel armean ar trebui sa se vorbeasca si despre cel Romanesc.

    • Ceea ce faceți dumneavoastră se numește whataboutism, o metodă inventată de propaganda sovietică. Atunci când americanii criticau situația drepturilor omului în URSS, sovieticii răspundeau „dar voi cum vă purtați cu negrii?”.

    • Dle Clej,
      O fi, nu stiu, nu cunosc termenul, dar comparatia mi se pare fortata. In orice caz, nu vad pe nimeni dintre cei „destepti” si „informati”, dintre Romani, discutand asta. Nu stiu unde este retinerea? In schimb pe acest subiect apar regulat articole, recirculand povestile, scriind din diferite unghiuri, punand presiune continua pe opinia publica. As vrea sa vad masacrul de la Fantana Alba aparand regulat in presa, de exemplu. Sau vanatoarea de Romani din Basarabia, practica de Rusi in Romania dupa 1945, sub nasul guvernului Roman. Ce s-a ales de acei oameni? Raspundeti elevat, dar de fapt nu raspundeti deloc.

    • Am să vă răspund pe scurt: un articol nu poate cuprinde întreaga istorie a omenirii. În continuare faceți whataboutism. Adresați-vă „presei”, dacă reușiți să o identificați.

    • @Timisorean: „ce nu inteleg eu, este de ce nu se vorbeste cel putin la fel mult si despre soarta populatiei Romanesti de la est de Prut, despre exterminarile, mutarile fortate de sate, care nu[???] le-au inceput sovieticii”
      1. Cine vă împiedică să vorbiți chiar dv. despre astea? Să faceți chiar asociații, colectă de fonduri, memoriale, publicații – cum fac alţii?
      2. Se vobeşte, cum să nu ! Chiar eu am publicat un articol despre astea în revista d-lor Ştefan Maier şi Petru Clej, acum.tv. Articolul este „13 iunie 1941 în Basarabia şi Bucovina de Nord”.
      Mai există tot acolo un articol „Amintiri prin uşa întredeschisă a copilăriei…” (linkul este în articolul precedent)

  3. Mareșalul Antonescu a fost judecat de comuniști. De ce n-a fost judecat la Nurnberg ?
    Legionarii ,,criminali,, și ,,antisemiți ,, de ce nu au fost judecați la Nurnberg ? Păi, arestezi și bagi la pușcărie toți gardienii și oamenii de serviciu de la Auschwitz, și marii criminali nu. Foarte interesant.

    • Pentru că la Nurnberg au fost judecați NUMAI criminali de război naziști. Antonescu și criminalii de război români au fost judecați în România, Szalasi în Ungaria, Tiso în Slovacia, Pavelic în Croația, Petain și Laval în Franța, Quisling în Norvegia, Tojo în Japonia ș.a.m.d.

    • Babaiatule, nemtii au fost judecati in Germania, cremenalii romani in Romania, etc. Fiecare in tara lui.
      Grea ie historia, nu?

    • Lucian, te învârți ca un titrez amețit în jurul întrebării ”de ce nu ce-mi convine mie?”. Foarte simplu: pentru că acest articol are altă temă.
      Aș fi curior să știu dacă, citind un articol depre românii de la est de Prut deportați mai spre est, ai întreba, la fel de public, de ce sunt menționați evreii care u suferit sub Antonescu.

    • Sunt menționați pentru că printre deportații lui Stalin s-au aflat și evrei și nu puțini.

  4. Raspunsul e nevroza balcanica. Est europeenii in general, romanii in special, au o problema grava de lipsa de respect de sine (vezi cat sunt de raspandite tendintele auto-distructive precum alcoolismul, „lenea” etc., si se mai vede in comentarii sportive defetiste precum „mergem sa ne jucam sansa” sau „ce sa le faci cand jucatorul x valoreaza mai mult decat toata echipa noastra”), problema mostenita si din trecutul nostru marcat de dependenta fata diferite imperii. Un mod de a masca aceasta problema este sentimentul de apartenenta la un grup „pur” si „puternic” (stramosii daci, noi mereu buni si primitori constant asupriti, „mari” „victorii” militare impotriva probabilitatilor etc.) Orice atac asupra imaginii iluzorii a acestui grup va fi reprimata cu agresivitate pentru ca se interiorizeaza la nivel individual inconstient ca un atac la acest stap de sustinere a unui eu subred.

    • Eu nu sunt 100% de acord cu tine. Un intreg popor nu poate urâ din senin o alta etnie conlocuitoare. Chiar cu contextul european de atunci.

    • Dumneavoastră confundați regimul Antonescu, responsabil de Holocaustul din România, cu poporul român

  5. Se pare totusi ca cifra de 280 -300000 de evrei este exagerata. La monumentul holocaustului din Bucuresti sunt mentionati 240 000.
    Pentru ca istoricii romani nu au abordat corect sau in vreun fel chestiunea, au fost multi altii, inclusiv sovietici, care au profitat de ocazie si au pus pe seama romanilor/a lui Antonescu un numar suplimentar de victime. De exemplu, a existat un numar de ~ 50 000 de victime despre care nu se stie cum au murit – nu exista marturii. Au fost puse in contul romanilor.
    Sau pogromul de la Iasi : cifrele „oficiale’ sunt de 13 – 14 000 dar altii sustin ca ar fi numai 2000.
    Se pare ca nu au fost mai mult de 150 -180 000 de evrei care pot fi pusi in seama autoritatilor romane.
    Oricum este grav daca a existat fie si numai o singura victima, dar totusi , justitia trebuie administrata corect. Iar raportul Wiesel are si exagerari.
    In Franta, politia franceza a regimului de la Vichy, i-a adunat pe evrei , i-a bagat in trenuri si i-a trimis in lagarele germane, de unde nu multi s-au intors. Antonescu nu a facut asta desi un oarecare Adolf Eichmann i-a cerut asta la modul imperios.
    Se pare ca nici distribuirea corecta a victimelor intre Ungaria si Romania nu este lipsita de erori, mai ales in ce priveste nord-estul Transilvaniei.
    Intreaga Europa era antisemita, inclusiv SUA. Nu prea stiu cum este acum ,in vremea actuala.

  6. ”De ce provoacă menționarea Holocaustului din România atâtea reacții de iritare?”
    Simplu: pt ca romanul asa a fost crescut de mic, asta aude, vede si invata in familie, la scoala, intr-o oarecare masura si la biserica, in societate, in discursul public, si mai nou, in mediul online.
    Fenomenul nu e nou, antisemitismul dainuie pe aceste meleaguri de multa vreme.
    Intotdeauna e mai usor sa dai vina pe altii, sa arati cu degetul catre altii.

  7. Felicitari pentru articol!

  8. Domnule Clej, felicitatri pentru articol!
    Nu stiam despre suferintele evreilor din Romania, la scoala (pe vremea comunistilor si dupa) nu am invatat despre asa ceva. Dar citind, am aflat si m-am ingrozit.
    Sa recunosti ce a facut gresit poporul tau este greu, dar la fel de greu este sa recunosti ce ai gresit si tu. Dar doar recunoscand ce ai gresit, poti sa inveti si sa nu mai gresesti. Greseli facem toti, de invatat din greseli, din pacate, nu prea invatam…
    Problema asta, dupa parerea mea, vine si din educatie, scoala romaneasca te invata sa nu recunosti cand ai gresit, ci sa iti ascunzi greseala. Noi, in Romania tratam greseala ca pe un „capat de tara”, intre timp, in alte tari, am invatat ca greseala recunoscuta te ajuta sa devii mai bun.
    La inceput nu intelegeam de ce in Germania exista permanent tema aceasta a holocaustului in media, doar au trecut zeci de ani, ce rost are? Dar e vorba de a nu uita, pentru a nu repeta greselile.
    Sa ascundem sub pres greselile inaintasilor nostri ne condamna sa le repetam, eu cred ca avem nevoie de astfel de articole, avem nevoie sa invatam copii la scoala istoria reala si neinfrumusetata, pornind de la Decebal si pana in zilele noastre, sa invatam si adultii, care la scoala nu au avut parte de istoria reala, prin emisiuni, articole in media si in online.
    Tot timpul vor exista oameni care vor refuza „versiunea oficiala”, fie ca este vorba de istorie, de vaccin sau de meciul de fotbal de aseara. Atata vreme cat sunt in minoritate statistic justificata, nu riscam sa repetam greselile.
    Deci domnule Clej, multa sanatate si curaj in a pune oglinda in fata societatii!

    PS nu voi uita ce mi-a povestit tatal meu: copil fiind, se introcea din refugiu din Oltenia acasa, unde nu mai era nimic, gospodaria distrusa, animalele date in grija unor rude ce nu au plecat in refugiu mancate… Copii multi in casa, tata era cel mai mic. Bunicii mei s-au apucat sa lucreze pamantul, dar fara o vaca la casa, taranul nu era taran, nu avea ce sa dea mancare copiilor, etc. Negustorul evreu caruia ii vindea bunicul marfa inainte de refugiu a trecut pe la el, era si evreul mai ponosit comparativ cu inainte, dar dupa doua saptamani a venit cu o vaca la bunicul si i-a dat-o, sa aiba ce sa dea de mancare la copii, sa aiba cu ce lucra pamantul… Si evreul i-a spus: Nea Ioane, ia vaca, ai grija de copii si mi-o platesti cand o sa poti. Si asta i-a salvat de foame.
    Si i-a platit vaca negustorului in timp si desigur ca negustorul evreu a si castigat din asta, dar pana la urma asta este important: sa castigam impreuna. Asta trebuie sa reinvatam ca si societate, ca impreuna putem mai mult decat fiecare pentru el, iar impreuna inseamna indiferent de culoarea pielii, de limba vorbita sau de genul, pardon, sexul fiecaruia…

    • Vă mulțumesc. Spuneți: „Sa recunosti ce a facut gresit poporul tau este greu”. Nicăieri nu se vorbește de responsabilitatea poporului român în Holocaust, ci de statul român din acea perioadă, condus (dictatorial) de Ion Antonescu. Imensa majoritate a omorurilor cărora le-au căzut victimă evreii și romii în perioada 1940 – 1944 au avut ca făptași militari, jandarmi, polițiști și doar ocazional civili. Ce este deprimant este această asociere pe care o fac mulți în ziua de azi cu regimul Antonescu, luând aceste fapt istorice ca pe o ofensă personală.

    • Poate sunt exagerat, dar atat Mihai Antonescu, cat si militarii, jandarmii, civilii etc. care au facut/participat/tolerat acele crime, sunt parte a poporului. Eu nu cred ca poti disocia complet guvernul, armata etc de popor. Ca si societate eu cred ca exista o responsabilitate, pentru ca, intr-un anumit context international, acei oameni au ajuns in situatia de a decide acele crime in numele poporului si a societatii. Cum ar fi reactionat jandarmeria sau armata, daca poporul din Iasi ar fi reactionat solidar cu evreii? Evident, au fost ieseni care au ajutat familii de evrei, sunt cazuri documentate. Cinste lor! Dar atat cei care au incercat sa ii ajute pe evrei in acele zile, cat si cei ce au comis crimele sunt oglinda societatii romanesti a acelor zile.
      Eu nu condam poporul roman, departe de mine asta. Sa faca un pas in fata poporul care in istoria lui neromantata nu are astfel de umbre. Ideea mea este tocmai asta, sa cunosti ca popor aceste umbre din istorie, sa le intelegi si faci structurat ceva pentru a nu le repeta.
      Iar istoria ne arata ca popoarele care isi cunosc si recunosc trecutul au o dezvoltare de invidiat si dupa pierderi catastrofice.
      A lua ca o ofensa personala un fapt istoric este exact ceea ce isi doresc cei ce nu vor recunoasca astfel de greseli din trecut si incearca sa se urce pe valul populist al lozincii „poporul nostru e cel mai bun/frumos etc”. La fel cum a lua o critica/sugestie bazata pe un fapt ca pe ofensa personala nu iti ajuta in plan personal la nimic.

    • Mai trebuie luat în considere un aspect: marea majoritate a victimelor Holocaustului din România nu au murit pe teritoriul de azi al României, ci în Basarabia, nordul Bucovinei, Herța și Transnistria, ceea ce face ca legătura cu România de azi să se estompeze, deși masacrul de la Galați (30 iunie 1940), pogromul de la Dorohoi (1 iulie 1940), pogromul de la București (21 – 23 ianuarie 1941) și mai ales pogromul de la Iași și Trenurile Morții (29 iuninie 3 iulie 1941) constituie evenimente teribile.

  9. Lipsa de încredere apare natural în fața politicii „pumnului în gură”: se arată niște numere mari, impresionante, înfricoșătoare. Și când cineva încearcă să le conteste, i se închide gura că e ilegal să o facă. Normal că terții se întreabă de ce e interzis dialogul. Dacă ești și dispus să crezi în teorii conspiraționiste, atunci intriga se scrie de la sine, cu legea dictată de oculta mondială. Pe scurt, lipsa transparenței e nocivă.

    • Care este lipsa transparenței? Raportul Comisiei Wiesel a fost publicat în 2004 și este disponibil printr-un singur click pe internet. Cine nu a fost transparent au fost în primul rând comuniștii care au ascuns adevărul după 1944. Și „oculta mondială” ce este și ce legătură are cu acest subiect?

  10. Şi vă rog să reveniţi fără ezitare, ori de câte ori vi se pare util.

  11. In primul rand, faptul ca majoritatea comentariilor la articolele Dvs de pana acum sunt xenofobe, rasiate, anti-semite nu inseamna deloc ca majoritatea cititorilor Dvs sunt xenofobi, rasisti, anti-semiti, ca simpatizeaza cu asemenea idei si atitudini sau ca sustin ideologiile pe care le au la baza.
    In al doilea rand, ca un scurt comentariu la nota Dvs de final: „Cei pe care îi irită menționarea Holocaustului din România ar trebui să-și pună următoarea întrebare: le-a fost mai bine românilor când evreilor le-a fost rău? Ce a câștigat România de pe urma Holocaustului? Și este o România de azi fără evrei, pe care și-a dorit-o Antonescu și pe care au realizat-o comuniștii, o țară mai bună decât cea cu evrei?”
    Romania a pierdut 6% din populatia totala de dinainte de razboi ca urmare a WW2 si a politicii dezastruoase duse de Antonescu. In afara de Germania nazista, doar 4 alte state au procente mai mari: Ungaria hortista (8%), URSS (10%), Serbia (11%) si Polonia (17%). S-ar putea sa fi gresit ordinea, dar va rog sa intelegeti ca citez din amintire din Niall Ferguson, un articol publicat in Foreign Affairs in 2006.
    Felicitari pt articol si pentru dedicate!

  12. Intrebarea e ,exista tari unde nu au existat antievrei ?si in tarile unde a existat antievreism si astea nu sant putine carei motivul acestei uri ,dece toate aceste natii aveau o adversitate si mai nou de ce musulmanii au adversitate impotriva evreilor?

  13. Cred ca evreii trebuie sa.si revizuiasca anumite attitudini care proviaca adversitati!Intrebarea e ,exista tari unde nu au existat antievrei ?si in tarile unde a existat antievreism si astea nu sant putine carei motivul acestei uri ,dece toate aceste natii aveau o adversitate si mai nou de ce musulmanii au adversitate impotriva evreilor?

    • Acest articol nu este despre atitudinea evreilor ci despre aceia care pun la îndoială faptul că în România a avut loc un Holocaust. Nu știu cât de nouă e adversitatea musulmanilor împotriva evreilor, dar vă recomand că citiți Coranul scris acum aproape 1400 de ani.

  14. Stimate domnule Clej,
    Tot ceeace relatati este adevarat si dureros.
    Din pacate, efectul educativ urmarit, unicul plauzibil, este contestabil :
    Noi, Evreii care am trait aceste imprejurari le cunoastem prea bine si am vrea sa le uitam, macar putinul timp care ne-a mai ramas.
    Descendenta noastra, fara a ne mai porecli ”Sabonim” (sapunuri in Ivrit ) cum faceau Israelienii in primii ani de existenta a Statului ), ne pun intrebarea, pur retorica : ”…Si unde era armata noastra ”?
    EI refuza sa auda alte relatari si argumente.
    Romanii , sunt, in general, profund si sincer antisemiti, avand nevoie, ca si in trecut, de tapul lor ispasitor traditional , cu, sau fara prezenta evreiasca
    EI nu au acceptat, si nu pot accepta, vre-o raspundere, in cele petrecute, mergand pana la un negationism total.
    O minoritate sunt total indiferenti.

    Deci, imi permit sa revin la problema finalitatii :
    Cui va adresati ? Ce rezultate asteptati ?
    Cu stima.

    • Mă aderesez cui este dispus să citească fără prejudecăți. Eu informez, nu aștept nimic.

  15. Pentru că:
    – se exagerbeaza
    – se insistă
    – e adusă în spațiul public atât de frecvent precum picătura chinezească.
    D-aia!

  16. Vezi ca protestantii si catolicii sau omorat in Europa centrala si de vest la maxim.
    Sa nu mai pomenim de niste exterminari in masa pe motiv religios nu rasial….de parca ar recunoaste careva un evreu in ziua de azi daca nu are caciulita aia pe chelie ca in filme.
    Ai auzit ce naiba faceau cavalerii din Prusia prin nordul Polonia tarile baltice si Rusia?
    Erau asa ceva mai blanzi ca tatarii, desigur glumesc aia veneau sa ia sclavi si sa fure in timp ce cavalerii astia exterminau tot ce prindeau in cale.
    Nu da vina pe victimele fara aparare daca nu erau evrei nu aveai de a face cu o Spanie unificata cu o Prusie capabila financiar sau cu o Anglie capabila sa combata Spania cand Papa spunea ca nu e bine sa te ocupi cu administrarea banilor…vezi ce au patit templierii de mana Papei.
    Da evrei nu au fost chemati in Principate ci au ocupat o nisa lasata libera/deschisa de schimbarea de statut si legi locale.
    DA in timp ce evrei din Ardeal nu au provocat adversitate pentru ca nu aveau pretentii similare cu cei loviti de revolutia bolsevica din Basarabia.
    Vezi ca acolo reforma agrara a fost pe invers domolita de armata romana eliberatoare si nu invers impusa ca in Ardeal impotriva grofilor.
    Da atat evrei cat si cei care au incercat scoaterea lor din zona economica au fost sub imperiul acelor vremuri dar un stat si o armata nu are justificare ca a inchis ochii sau chiar a savarsit abuzuri de acest gen sub pretexte ca evrei ar fi fost bolsevici sau ar fi pactizat cu armata sovietica in spatele trupelor in retragere.

  17. SE pare că nu ați citit articolul. Recitiți-l și revizuiți-vă poziția. Raportul Comisiei Wiesel a fost publicat în 2004 în majoritate pe baza documentelor din arhivele românești. Nu mai sperați degeaba la o minune. Holocaustul din România a avut loc, este un eveniment istoric bine cunoscut.

  18. un articol foarte bine documentat!

    sugerez autorului sa adauge cifrele care rezulta din comparatie recensamantului din 1930 cu cel din 1948!

    poate ar trebui adaugat participarea soldatilor nostri in comandoul Einsatzgruppe condus de Otto Ohlendorf!

    cred ca exista o oarecare confuzie legata de actiunile politice ale lui Antonescu, una a fost politica fata de evrei in sudul Transilvaniei, alta in Muntenia si cu totul alta in Moldova, Bucovina, Basarabia, Transnistria…

    ps. o precizare,

    vad ca mi s-a insusit nickul….lucrurile de acest fel pot fi stopate prin introducerea unei functii care sa corele nickul cu adresa de mail..astfel fenomenul acesta de a posta folosindu-te de alt nick ar fi imposibil de faptuit

    daca demnitatea nu exista, atunci trebuie introdus o regula…poate nu ar strica si un avertisment cu interdictia de a posta…

    • Nu e absolut nicio confuzie. Au fost deportați și/sau masacrați evreii din Basarabia, Bucovina (inclusiv sudul neocupat de sovietici în 1940), Herța, Dorohoi (neocupat de sovietici în 1940), precum și cei din Transnistria (care nu era sub controlul României în vara lui 1940). Au fost deportați de asemenea evrei comuniști în lagărul de la Vapniarka și un singur lot de 284 evrei bucureșteni în septembrie 1942, deportare descrisă de Sonia Palty în caretea ei „Evrei, treceți Nistrul!” Confuzie e doar în mintea ceor care nu au citit Raportul Comisiei Wiesel http://www.inshr-ew.ro/ro/files/Raport%20Final/Raport_final.pdf.pdf.

  19. Informativ, concludent şi concis !
    Reacţiile violent negative se explică cel puţin în parte prin aceea că majoritatea oamenilor – de oriunde – au convingerea că răspunderea este colectivă.

  20. Despre acest articol al d-lui Clej a publicat şi Sabin Gherman o intervenție pe canalul său YouTube.

  21. Hai sa isi recunoasca atunci si evreii greselile impreuna cu noi si sa ne iertam reciproc si sa incepem sa ne respectam si sa nu mai profitam unii de pe urma altora,este oare posibil?

  22. Despre Belzec în Raportul Comisiei Wiesel, pag. 168 – 171. Vă mai îmtreb o dată, l-ați citit sau nu? Antonescu a refuzat să-i predea pe evrei germanilor pentru că inițial a preferat să-i omoare el.

  23. !Petru Clej

    eu m-am referit la problema din titlu, anume a reactiilor de iritare…deci discutam ce este in mintea unora si a altora,

    pentru mine lucrurile sunt clare…

    iar adevarul este ca Antonescu a dus aceasta politica de care am facut vorbire, ca sa nu mai spun ca dupa ce era clara infrangerea nazistilor a dat-o la intors si mai si, chiar a pus un ministru de finante evreu

    iar cei care nu doresc sa recunoasca adevarul istoric se leaga de aceste miscari politicianiste

    cum spuneam, pentru mine lucrurile sunt foarte clare…prin compararea numarului de evrei din Romania care intra in razboi cu cei de la recensamant lipsesc cam 190.000, asa rezulta din studiul ce apartine lui Anton Golopentia…

    daca la acestia adaugam evreii morti si disparuti in Bucovina de nord, Basarabia, Transnistria, cifra data de dumneavoastre este valida….nu am nici un dubiu cu privire la ea..

    ramane intrebarea din titlu…

    o explicatie ar fi ca oamenii nu au informatiile in cauza,

    a doua, ca si-au facut un idol dintr-un criminal si nu vor sa recunoasca ca au gresit….

    in al treilea rand, ca asociaza comunismul cu cei care au condus Romania in primii ani, de-aici incapacitatea de a face delimitarile clare…apare ideea unui troc simbolic, daca pot sa-l numesc asa..guvernarea Antonescu vs guvernarea comunista…

  24. Da, a tergiversat, desi principiul era acceptat si stabilit.
    Avusese loc Stalingrad, iar Roosevelt il avertizase asupra consecintelor . Un covor de bombe ploua, deja, asupra Romaniei.
    Regina-mama intervenise, si ea.

    • Un nume e de reținut: Gustav Richter, adjunctul lui Adolf Eichmann și trimis special în România pentru rezolvarea chestiunii evreiești

  25. !Sandu

    am o indoiala ce tine de epistemologie…adica de valoarea epistemica a afirmatiilor pe care le sustinem!

    nemtii sunt azi profund si sincer antisemiti? dar nemtii de la 1900?

    • Ce doriti sa supuneti unei analize epistemologice?
      Faptul ca, in 1900 ca si in prezent, ciuma antisemita bantuie peste tot ?
      Revin la argumentarea d-lui Clej :
      Faptul de a relativiza ( whataboutism) adevarul istoric nu reduce raspunderea pentru cele petrecute, nici in cazul Romaniei, nici in vre-un alt caz.
      In plus fata de afirmatiile domnului Clej, as adauga ca notiunea de raspundere colectiva exista si a fost insusita , deci acceptata, in Germania, Franta, Olanda…
      Aceste canalii nu ar fi putut acapara puterea si face raul pe care l-au facut, fara sprijinul, sau, macar, acordul tacit al populatiei.
      Si, relativ la intrebarea pe care o puneti, in filigran, ca si multi altii : Nu cumva Evreii au ”meritat-o” ?

      Raspunsul este: Nu.

  26. !Sandu

    afirmatia ca *Romanii , sunt, in general, profund si sincer antisemiti* ilustreaza modul de gandire substantialist pe care-l posedati

    iar despre modul de gandire substantialist avem o afirmatie a lui Pierre Bourdieu, anume:* modul de gandire substantialist, propriu bunului simt si rasismului, constand in a considera activitatile sau preferintele proprii anumitor indivizi sau anumitor grupuri dintr-o anumite societate, la un moment dat, drept proprietati substantiale, inscrise o data pentru totdeauna intr-un fel de esenta biologica sau -ceea ce nu are mai multa valoare – culturala, conduce la aceleasi erori in comparatia nu intre societati diferite, ci intre perioade succesive ale aceleiasi societati* apud Pierre Bourdieu, * Ratiuni practice. O teorie a actiunii*, ed. Meridiane Bucuresti, 1999, p. 11.

    cu alte cuvinte, a spune despre o natiune sau un grup de oameni ca este intr-un anumit fel poarta in sine germenele ideii rasiste din care s-a nascut , de altfel, si nazismul…

    cred ca este foarte clar ce am dorit sa spun prin valoarea epistemica a unei afirmatii….

  27. Daca se considera ca,in general, majoritatea legilor mai putin populare au dificultati in a fi traduse in practica, argumentul opus este cea ce s-a intamplat in Romania antonesciana:’popularitatea’ de care s-au bucurat legile antisemite impuse de regimul antonescian (cumva nu gasesc majuscule la acest nume).Parintii mei au trait acele vremuri,cea ce mi-a permis sa adaug marturiile Dansilor la paginile de istorie citite de mine.Maniera in care au fost ‘observate’ legile anti semite in Romania acelor ani, implica un mare numar de romani.Deasemenea asasinarea evreilor in urma atacului comandamentului armatei Romane din Odesa cat si lagarele din Transnistria sunt numai cateva exemple destul de concludente la argumentul anti semitismului in Romania acelor ani.Parintilor mei l-s s-a interzis sa munceasca in Bucurestiul anilor 1940-1944,au fost scosi la munca fortata, au pierdut toate drepturile cetatenesti si in mod sigur toate acestea si multe alte umilinte si chinuri nu au fost impuse evreilor deoarece ‘S-E STIA’ ca o sa vina la putere comunisti vor trimite multi dintre tertionari antonescian la canalul Dunarea Marea Neagra ca sa fie chinuiti de colonelul Kohler.