G4Media.ro

Un nou paradox cuantic pune sub semnul întrebării ceea ce considerăm a…

Susține-ne activitatea G4Media logo
Donație Paypal recurentă

Donează lunar pentru susținerea proiectului G4Media

Donează prin Transfer Bancar

CONT LEI: RO89RZBR0000060019874867

Deschis la Raiffeisen Bank
Donează prin Patreon

Donează

Citește și...

46 comentarii

  1. Sunetul este o proprietate obiectiva a naturii, nu trebuie auzit ca sa existe. Oamenii de stiinta care spun contrariul sunt niste cretini. Mecanica cuantica este doar o unealta care merge cand ii se calibreaza toate sforile pt. un anumit scop . Fizica e incompleta iar paradoxurile denota limita logicii umane ( ” Un atenian spune ca toti atenienii sunt mincinosi , minte sau spune adevarul ? ” –aici se termina capacitatea ratiunii umane) .

    “quantum theory is merely a tool to make comprehensible a lawless slicing-up of nature”

    https://www.quantamagazine.org/quantum-theory-rebuilt-from-simple-physical-principles-20170830/

    Si e complicata pt. ca n-a scapat de conceptul de particula si nu vrea sa accepte ideea de infinit.

    • Acela nu este un paradox. Afirmatia este falsa.

    • Fizica cuantică este o invenție, o filozofie cel mult.
      Dacă sunetul nu există fără a a fi observat, ar rezulta că materia nu există fără a fi observată, deci materia (substanța) nu există.
      Ca in unele filme SF, totul se dematerializează, există doar gânduri, informații !

    • Poate ne-am „înălțat” ca în Stargate !
      Dar asta ar însemna că și Serban Nicolae, Olguța Vasilescu, Ion Iliescu, Dincă s-au înălțat ?

    • Era vorba de un cretan, Epimenide, nu de un atenian…

  2. Sunetul este o proprietate obiectiva a naturii, nu trebuie auzit ca sa existe. Oamenii de stiinta care spun contrariul sunt niste cretini.

    Mecanica cuantica este doar o unealta care merge cand ii se calibreaza toate sforile pt. un anumit scop .

    Fizica e incompleta iar paradoxurile denota limita logicii umane ( ” Un atenian spune ca toti atenienii sunt mincinosi , minte sau spune adevarul ? ” –aici se termina capacitatea ratiunii umane) .

    “quantum theory is merely a tool to make comprehensible a lawless slicing-up of nature”

    https://www.quantamagazine.org/quantum-theory-rebuilt-from-simple-physical-principles-20170830/

    Si e complicata pt. ca n-a scapat de conceptul de particula si nu vrea sa accepte ideea de infinit.

  3. Nu exista „obiectiv” in natura. Subiectul si obiectul sunt inseparabile

  4. Ma bucur sa vad astfel de articole pe site-ul dumneavoastra. Felicitari!
    Ma asteptam sa sara cu criticile expertii in virusologie, fotbal, religie si etica ce bantuie si acest forum. Ce sa vezi? N-a durat mult. Da, se pare ca se pricep si la fizica cuantica!

    • Asta pt. ca-si permit s-o studieze. 🙂 Lua-i-ar drq. de critici …

    • Aaaa, ha? What?
      Stimabile, dialogul este liber. Oricine se tine tare pe picioare pe topicul in discutie poate sa participe, cu argumente si suportand consecintele. Este nevoie de permisiune, sau ce?
      Trebuie sa certifici tu cine se califica pentru un topic sau altul, sau exista un numar maxim de topicuri in care o persoana poate fi expert(a)?

  5. Exact ca paradoxul USRist, cică partid de dreapta dar cu puseuri marxiste

    • Omul Vituperant,
      Ne poți spune ce definești tu ca marxist ?
      Ce idei marxiste susține Usr-ul ?

      Detaliază te rog

    • E chiar marxist comunist până în măduva oaselor ,stai sa.i vezi după ce i.au puterea în mana,norocul nostru că în România cei de dreapta sânt mai mulți decât cei de stânga ,încă mai putem vorbi de democrație și liber arbitru,😉

  6. Legat de „Paradox” , in general si-n particular paradoxul atenianului mentionat… Acesta poate fi rezolvat daca acceptam ca atenianul minte si spune adevarul in acelasi timp. (oarecum analog conceptului de superpozitie din mecanica cuantica) , se numeste principiul tertului inclus ( https://ro.wikipedia.org/wiki/%C8%98tefan_Lupa%C8%99cu ), de care am auzit citindu-l pe Solomon Marcus (Paradigme Universale) imediat dupa ce acesta a murit.

    • * Pe limba muritorului : Cand crezi ca una-i doar alba/neagra(cum fac majoritatea de pe aici in proportie de 99%) trebuie sa accepti ca exista sansa sa fi prost si sa te-nseli iar adevarul sa fie mult mai complex, „noante de gri”, cum este de obicei cazul in realitate.

      (Un exemplu concret, exista sansa ca PSD sa spuna adevarul legat de motiunea de cenzura, cu toate ca-s niste infecti, ca faceti ce faceti si spurcati articole de genul cu politica …

    • Lucifer se vede ca esti citit . Imi placi, si nu uita ce-a zis Protagoras: omul este masura tuturor lucrurilor

  7. Hic scientiae nostrae aetatis!
    Reductionismul in toata splendoare lui, culmea, abordand problema holismului existentei!
    Cea mai banala confuzie intre obiect (realitate) si reprezentarea (mentala a) obiectului. O fi influenta constructivismului din stiintele sociale – mai stii? N-ar fi de mirare, acuma cand toata suflarea tinerimii vrea sa studieze artele, „stiintelele” politice, „stiintele” comunicarii (adica nu mai este buna psihologia, cu topicurile relevante, vrem ceva mai cool si fistichiu), etc. Si evident, scopul fiind un post (caldut la fundulet si bine platit) in institutiile Europene frecatoare de menta cu aroma de flori de portocale.

    Si ca sa nu uit pentru ce am venit aici (anume sa enervez pe „toata lumea”), fiti atenti:
    Stiinta nu este realitatea ci reprezentarea realitatii (mai sofisticat spus, un ansamblu al reprezentarilor mentale ale realitatii). Faptul ca marile teorii ale fizicii care fiecare explica destul de bine (adica pana la un punct, suficient pentru existenta noastra cotidiana) diverse aspecte ale realitatii ne obliga sa NU uitam diferenta dintre realitate si reprezentarea realitatii (asta inainte chiar de a spune ceva despre natura realitatii), ergo sa ramanem constienti ca toate aceste mari teorii fizice sunt reprezentari, ergo orice incompatibilitate dintre teorii trebuie mai intai examinata pe palierul reprezentarilor, si abia apoi cel al realitatii. Cu alte cuvinte, progresul stiintei nu s-a incheiat, iar contradictiile dintre teorii trebuie mai intai verificate la nivelul reprezentarilor. Altfel studiem realitatea cu reprezentari insuficiente/inadecvate si nu ar trebui sa fim surprinsi ca ajungem la concluzii blocante („paradoxuri”), si mai ales ar trebui sa ne abtinem sa ne pronuntam prea departe pe detaliile realitatii (nu mai vorbesc de natura realitatii) atat timp cat stim ca este o problema cu reprezentarea realitatii. Ca sa fac o analogie, daca stim ca avionul pe care il pilotam are o aripa si alte componente rupte sau greu de stapanit, este judicios sa ne abtinem de la acrobatii aeriene.

    Astea fiind spuse, measurement theory este o teorie matematica inainte de a fi ceva in fizica, deci, este o reprezentare.
    Mai departe puteti judeca si singuri …
    Dar as mai spune o chestie: TOATA stiinta este grav bolnava de reductionism si ultra-separarea in discipline – inclusiv fizica teoretica, fizica cuantica (care oricum este in mare parte teoretica – opereaza cu probabilitati), ETC.

    Gata. Ma rog, daca n-am enervat suficient pe „academicii de succes”, mai pot spune. Am ambitia sa-i fac sa gandeasca 😉 😉 😉

    • Poți măsura realitatea și atunci când te rupe o durere de măsele. Sigur nu dă erori!

    • Ma bucura enorm comentariul dvs.
      … Mai mult nu spun….
      Aș avea unele intrebari pt dvs, am problemele astea de ceva vreme si pur si simplu nu am gasit pe nimeni in jurul meu care ar părea interesat de asemenea chestiuni:
      1. Ce părere aveti, ar putea avea sens o intuiție cum ca un adevăr, ca să aibă pretentia de adevăr, ar trebui să conțină cel puțin un paradox?
      2. Un fenomen poate să existe dar în același timp să nu fie real? Sau, altfel, un fenomen poate să nu existe (să nu mai existe)dar în același timp să fie real? A fi real nu inseamna a avea pt cineva realitate?
      3. Ce se poate face pt ca oamenii să utilizeze în limbajul lor aceeași semnificatie a termenilor? Cum se poate evita distorsionarea semnificației termenilor utilizati comunicare?
      Va dati seama în ce situatie ma aflu ca să ajung să pun astfel de intrebari aici…

    • Ioane, ai o bila alba doar ca ceea ce spui tu depaseste 99.999% din populatie. Ma bucur ca ai inteligenta prestata. Am si eu prieteni destepti, foarte ortodocsi intr-ale stiintei .. Unul dintre ei a studiat la Lausanne … Tot incerc sa-i explic ce-ai zis tu doar ca poate sunt mai prost si nu reusesc … Buba e aici : https://en.wikipedia.org/wiki/Paradigm_shift dar pana si cei mai ‘oameni de stiinta’ nu par sa inteleaga …

  8. Simturile umane nu pot fi perfecte , ele au doza lor de relativitate ,ce are legatura cu capacitatea senzoriala a fiecarui individ in parte . Chiar si cadrul(momentul ) ce contine aceiasi situatie supusa senzorilor umani , vaz , auz etc , simturile (Perceptia ) sunt diferite functie de locul ,momentul , intelegerea ,sau capacitatea personala de perceptie a unui eveniment inconjurator . In fapt fiecare vede , aude ,intelege , altceva .

  9. Asta e greu sa va expli . Un atom sta intr-un nor de probabilitati statistice. O molecula mare si ea poate sta in starea respectiva dar mai greu, cu mai putine posibilitati unde acesta poate sa fie. Cu cat obiectul este mai mare este in interactiune cu alte obiecte,care au rol de observator si astfel aerul si oscilatiile quantice solidifica un fir de par intr-un nor de posibilitati cu un singur rezultat pe x y z si timp. Deci copacul face zgomot pentru ca este bagat intro stare clasica de pamantul radacinilor, fotonii soarelui si rîmele din pamant si mustele de pe fructe. Emergence theory. Un obesrvator nu trebuie neaparat sa fie self aware. El formeaza cu cel observat un nou obiect quantic sau clasic daca unul din ei este fixat intro singura posibilitate de alti observatori externi. Realitatea e ca sloiurile de gheata inghetate si topite dupa lapovita.
    Ps: scuze de typos nu am autocomplete ca ma enerveaza in draci.

  10. PPS: Mai multi observatori pot avea dreptul la observatii diferite si contradictorii simultan! Nu stiu sa va explic de ce dar pe phys.org cine are chef poate sa caute teza respectiva.

    • Da, numai ca spatiul posibilitatilor este una (si observatorul poate fi parte din el, si observatorul se poate auto-observa … ma rog, pana la un punct / se poate identifica pe sine ca sine si observator) iar reprezentarea spatiului posibilitatilor este alta. Asta nu contrazice ideea ca ambele exista, deoarece depinde de limitele dintre planuri, care duce la discutia despre natura realitatii, informatie plus energie etc.
      Ratarea acestei distinctii echivaleaza cu masurarea timpului cu ajutorul „ceasurilor curgatoare” ale lui Salvador Dali (pictura numita „persistence of memory”).
      In sensul asta, cei care nu fac aceasta distinctie sunt ca pisica care isi ataca imaginea in oglinda si este uimita de blocajul (paradoxul, ar zice ea daca ar conceptualiza precum stiintificii nostri) ca nu poate musca sau alunga pisica din oglinda.

  11. Totul se poate rezuma la o propoziție:
    nu există observator obiectiv.

  12. Felicitari pentru articol!

  13. Omul creeaza universul in limita simturilor pe care le are si a a modului cum a fost programat creierului sa proceseaza datele interceptate de receptorii sistemului senzorial. Restul este doar un poem al substantelor chimice secretate de glande in organism, ca urmare a datelor interceptate de simturi si procesate de creier si a schimburilor energetice la nivel sub-atomic.

    Simplul fapt ca una din fortele care modeleaza universul, electromagnetismul respectiv undele electromagnetice, le putem percepe in mod natural doar in intervalul undelor radio ( <3×10^9 Hz) si a luminii vizibile (4,3×10^14 – 7,5×10^14 Hz) spune mule despre limitele noastre.

  14. Tocmai din acest unic motiv incercam de secole sa construim tehnologie care sa ne permita sa compensam toate aceste lipsuri . Aceasta forma de curiozitate in a descoperi tainele naturii ne-a adus acum si aici .Putini dintre noi sunt cei care au avut norocul dat de intimplare si inteligenta sa fie parte la multe dintre aceste descoperiri. Marea noastra majoritate a invatat sa folosesca (mai mult sau mai putin ) ceea ce intelegentia omenirii a oferit ,dar intelegerea multor fenomene si modul lor de punere in practica este o mare necunoscuta pentru o foarte multi dintre noi .

    • Subscriu. As mai adauga ca inteligenta se mai si dezvolta: prin antrenament, adica rezolvarea problemelor. Viata noastra evolueaza prin deciziile pe care le luam la diversele variatiuni ale aceleasi situatii – si anume, ce decidem intre (simplificand pentru claritate) intre calea-corecta-dar-dificila si calea gresita-dar-usoara. Decizia buna ascute mintea si sufletul, decizia gresita il lasa neevoluat.

    • O sa te contrazic doar de dragul de a o face .Nu exista nici cale usoara ,nici cale grea ,exista doar calea si aceasta poate fi grea sau usoara doar in imaginatia fiecaruia , nu sub forma unui adevar .Ceea ce pentru cineva este greu , imposibil sau de neconceput , pentru altcineva este doar o jucarie plictisitoare .

    • Adevarat, dar ma refer la mintea omului. Calea grea presupune rezolvarea unor probleme, efort, cautare, creativitate, imaginatie, analiza, etc. Dupa rezolvare, respectiva minte este mai buna, performanta, etc. Nu ma refer la aceeasi problema rezolvata de diversi, ma refer l afaptul ca fiecare om are astfel de probleme, unele sunt grele sau usoare pentru el/ea. Evitand calea ocolitoare (mai usoara dar care nu rezolva nimic) inseamna ratarea unei oportunitati de dezvoltare.

  15. Wow, ce de specialisti aici :))))). Nu stiam ca tara asta are asa de multi specialisti in mecanica cuantica :)). Sunt curios daca stiu principiile mecanici cuantice 😀 sau nu e nevoie sa le stie :)))) nu e domeniul meu, eu stiu chimie dar am facut si ceva fizica cuantica de baza asa ca sunt noob in domeniu.

    • Specialisti? Ca in medic specialist? Si cu medicul generalist (de familie) ce faci? El n-ar dreptul sa vorbeasca? Cine decide la ce specialist(i) sa trimita pacientul (si in ce ordine a prioritatilor)?

  16. Apropo, informatiile din articol si exemplele cu Alice si Bob le-am citit acum 3 ani, in engleza, intr-o carte de fizica cuantica, de unde au preluat si cercetatorii englezi exemplele. Nu ar strica sa mentionati sursa originala. Daca nu ma insel, este o carte din 1984 (!) a lui John Gribbin: “In Search of Schrödinger’s Cat: Quantum Physics and Reality.”

    Ceea ce ati omis sa includeti in articol este ca, pentru ca un experiment sa fie considerat „real” trebuie sa aiba un observator, iar acel obserator trebuie sa fie validat sau recunoscut ca „existent sau real” de alt observator, s.a.m.d., pana se ajunge la necesitatea de a avea un observator suprem, similar conceptului de Dumenezeu in culturile arhaice, care sa valideze insasi existenta universului, un observator capabil sa perceapa macrocosmosul si microcosmosul. Filozofii si analize pot fi multiple pe tema asta, ele sunt insa irelevante daca nu sunt completate de inventii utile.

    Pe zi ce trece constat ca Einstein a fost doar o persoana cu un un nivel ridicat de inteligenta generala si o imaginatie foarte bogata care a folosit principiile de baza ale fizicii si spiritul analitic pentru a imagina detalii si corelatii intre partile unui sistem, in rationamente care au avut sens si pentru alti intelectuali analitici ai vremii si care impreuna au decis ca acele rationamenete sunt valide din punct de vedere stiintific. Nimic mai mult. Asta nu inseamna ca nu putem imagina noi legi si ecuatii care sa extinda sau sa contrazica ceea ce consideram „adevar” stiintific in momentul de fata.

    • Pai subiectul acesta de studiu nu este nou.
      Eu vad sursele date (hypertext) la inceputul articolului, si sunt noi.

  17. @Ioan,
    Am verificat studiul stiintific initial si cercetatorii nu au mentionat cartea printre cele 40 de referinte de la final. In schimb, au mentionat diverse articole, care sigur s-au inspirat din cartea lui Gribbins din ’84.
    Urat. Daca cineva inventeaza ceva iar Z scrie un articol despre inventie a doua zi, iar in a treia zi X relateaza despre descoperirile uimitoare prezentate de Z, fara insa a se uita la referinte, avem o problema. Este bataie de joc la adresa cercetatorilor originatori de idei si teorii.

  18. V-am dat aseara intr-un alt articol(cel despre aberatia 2245) : https://www.youtube.com/watch?v=DfY-DRsE86s

    Sper sa aveti rabdare sa-l vizionati pe tot, e suficient de bun desi e o lupta puternica intre ego-uri, ceea ce ne strica pe noi, subiectivismul murdar pe care-l avem cand ne credem cineva … Va las sa va ganditi la cine-i cel mai intelept din conferinta … (ca off-topic)

    • Eu mă mir, măi Lucifericule, cum de nu ești .. credincios!

      În sensul de .. creștin – și nu glumesc, deloc. (E vorba de Acel Yeshua, despre care ai spus ceva în altă parte, într-un alt comment – punând sub semnul întrebării Învierea – și la care, ți-am dat replica cu „Tătucul”).

      De ce zic, toate astea?
      Să explic:
      O somitate în domeniul Științei – nu’i rețin numele, dar oricum, „sub” S.Hawking – spunea ceva, de genul (nu textual, ci redau ideea):

      „Cu cât ești /ajungi mai departe – foarte departe – în cercetarea științifică, cu cât te apropii mai mult de ‘vârfuri’ în domeniul cunoașterii, cu atât mintea ta – structurată pe principiul cauză-efect [pe de o parte] – iar pe de altă parte – observând ordinea din univers – mintea ta va ‘cere’ existența unui Creator..
      Cu cât însă te situezi spre miezul mediocrității – cu atât devii .. mai ateu”.. (încheiat ideea; nu mai rețin citatul mot à mot)..

      Probabil că afirmația de mai sus nu-ți stârnește atenția și/sau provocarea – suficient cât să dai un răspuns SINCER.. cu toate acestea, întrebarea rămâne.

      (Fac și eu ca ăla, din bancul cu Luvrul:
      – „Domnule Maestru, aș vrea să știu și eu părerea dumneavoastră, cu acest nou tablou, al meu..”
      – „Nu face două parale!” – răspunse maestrul.
      – Domnule Maestru, știu că părerea dumneavoastră nu face două parale; dar aș vrea totuși s-o aud..”)
      lol

  19. Până când nu vor demonstra acest principiu rămâne doar o simpla ipoteza care poate nu are nimic de-a face tot ce se ipotizeaza sau se cunoaște până acum

  20. Exista sunete și energii care nu pot fi percepute de instrumentele și simțurile umane dar care pot influenta evenimente?Daca sânt nedescoperite sau nedetectabile de simțul sau tehnologia dezvoltata până acum asta nu înseamnă că ele nu exista sau nu influențează.Deoarece intelectul uman are limitele sale în a dezvolta și înțelege anumite necunoscute și după părerea mea exista cicluri in a depăși anumite subtilități ale necunoasterii cred că inteligența artificială va grăbi aflarea adevărului in multe din aceste necunoscute.

  21. Toate ciudateniile din fizica cuantica pot fi explicate prin teoria ca avem de-a face cu o realitate virtuala.

    Realitatea virtuala este contruita pentru observatori si exista o limita de calcul (precizie) pentru particulele elementare deoarece puterea de calcul care genereaza realitatea virtuala poate fi foarte mare dar in nici un caz infinita.

    In acesta realitate virtuala nu exista o putere de calcul care sa calculeze viteza si pozitia fiecarui electron sau foton si atunci cand nici nu este necesar ele sunt reprezentate de o formula/unda de probabilitate care reprezinta mult mai putina informatie, e o aproximare grosiera a vitezei si pozitiei fiecarui particule (nor de electroni si unda armonica).

    Caracterul armonic/ondulatoriu al luminii reprezinta aceasta aproximatie.
    Doar cand particula e observata, creste precizia simularii si se fixeaza detaliile fizice ale particulei.
    Este o forma de optimizare a reprezentarii realitatii virtuale.

    • Ce sunt nașterea, moartea și viața în realitatea virtuală?
      Ce există în afara realității virtuale, în realitatea-realitate?
      Ce sunt „binele” și „răul” în RV? Programe?
      Ar fi interesant să aflăm răspunsul cuantic pentru că ar dărâma cele câteva milenii de speculații filosofice. Dar dacă ne aflăm într-o VR mai au sens filosofia și „întrebările existențiale”?
      Existăm și în afara VR sau suntem simple cifre 1 și 0?

  22. Cred ca un castig al acestui articol este si faptul ca a reusit sa scoata in evidenta profilul intelectual al celor care intra pe G4Media. Felicitari!!
    Intrebare: intamplator, printre cei care au postat, exista si vreun politician? Daca da, sa se deconspire, ca-l voi vota indiferent de partidul pe care il reprezinta!:):)