Mihailo Podolyak, consilierul președintelui Zelenski pentru TVR: ”Rusia vrea să domine Europa de Est așa cum făcea în perioada sovietică” / Despre propaganda rusă: Trebuie să o demaști și să le explici oamenilor care este miza. Vedeți în Ucraina ce înseamnă lumea rusă

Adaugă-ne ca sursă preferată în Google

Urmărește-ne in Discover

Mihailo Podolyak, consilierul președintelui ucrainean Volodymir Zelenski, a explicat într-un interviu pentru TVR care este miza pentru România legat de războiul declanșat de Federația Rusă în Ucraina, de ce trebuie sprijinită Ucraina și ce înseamnă garanții de securitate pentru țara vecină atacată de ruși.

sursa foto: TVR

Podolyak a explicat cum poate fi combătută propaganda rusă și a comentat pe marginea temerilor României privind reforma Educației din Ucraina. El a arătat și cum îi vede pe ucrainenii bărbați, apți militar, care au fugit de război și pe care românii îi văd în București la volanul unor SUV-uri puternice.

• Mihailo Podolyak spune că Ucraina nu va ceda teritorii Rusiei pentru că Rusia nu se va opri și va cere apoi și mai mult.
• Războiul s-ar putea opri doar dacă Rusia plătește un preț foarte mare, militar și economic. Rusia nu se va opri voluntar, în viziunea lui Podolyak, războiul face parte din modul în care funcționează statul rus.
• Un posibil scenariu este un armistițiu pe linia actuală a frontului, dar fără rezolvarea definitivă a conflictului.
• Garanțiile de securitate pentru Ucraina ar însemna: o armată ucraineană puternică, dezvoltarea industriei militare europene, prezență militară internațională în Ucraina.
• Podolyak spune că sprijinirea Ucrainei este importantă pentru securitatea Europei.
• A mulțumit României pentru ajutorul oferit Ucrainei, mai ales la începutul războiului.
• Problema drepturilor minorității române din Ucraina trebuie rezolvată prin dialog.
• El afirmă că Rusia încearcă să influențeze opinia publică europeană prin propagandă.
• Mesajul final: Trebuie să îi susținem pe cei care apără valorile europene, chiar cu prețul propriilor lor vieți. Aceștia sunt ucrainenii.

Citește mai jos interviul integral:

Reporter: Domnule Podolyak, un cetățean ucrainean m-a întrebat zilele trecute când cred eu că s-ar putea încheia războiul sau această fază a războiului. I-am spus că atunci când Putin va lua tot Donbasul, adică după 2-3 ani, potrivit unor relatări de presă. Asta dacă ucrainenii nu îl vor ceda în schimbul păcii și al unor garanții de securitate. Greșesc?

Mihailo Podolyak: Cum vă imaginați că un agresor primește ceva și nu plătește niciun preț, dar totuși ar trebui să se oprească? Cum ar trebui să funcționeze asta?

Rusia a început un război de mare amploare, mult mai mare decât și-ar fi putut imagina cineva. În 2022, înainte de invazia totală, exista deja un război hibrid împotriva Ucrainei. Și Rusia nu a atins niciunul dintre obiectivele pe care și le stabilise înainte de invazie. Iar acum, după patru ani de rezistență, voi ați ceda voluntar ceva? Este imposibil. Asta contrazice atât dreptul internațional, cât și consensul societății ucrainene.

Președintele Zelenski a spus acest lucru în repetate rânduri. Un agresor care nu primește o pedeapsă, ci un stimulent, spune: „Bine, mă voi opri.” De ce? Care este logica? Rusia se va opri doar dacă va înțelege că prețul războiului devine prea mare pentru ea. Dacă va înțelege că lucrurile vor deveni și mai rele pentru ea. Aceasta este singura cale.

Pentru a avea negocieri eficiente sau pentru a ajunge la finalul războiului, Rusia trebuie să piardă. Asta înseamnă presiune. Fie presiune militară, așa cum face Ucraina de patru ani, fie presiune economică, pe care ar trebui să o aplice toate țările care cred că dreptul trebuie să domine, nu forța. Și atât.

Subliniez încă o dată: Federația Rusă nu se va opri niciodată voluntar. Pentru Rusia, astăzi, războiul este însăși identitatea ei. Războiul este ceea ce face posibilă existența Rusiei. Fără război, Rusia nu are nimic de pus pe masa negocierilor.

Nu ar avea ce discuta cu România, cu Italia, cu Statele Unite sau cu oricine. Războiul este identitatea Rusiei. Războiul le permite să existe, să controleze spațiul intern și să domine, cum cred ei, agenda globală.

De aceea, când vorbim despre Donbas, nu vorbim doar despre faptul că Rusia vrea să ia acel teritoriu. Rusia vrea să controleze întreg teritoriul Ucrainei. Sub control real. Acesta este motivul pentru care războiul continuă.

Pentru că Ucraina, în primul rând, nu va ceda. În al doilea rând, președintele Zelenski subliniază clar: Nu există nicio procedură prin care un stat suveran să cedeze voluntar teritoriu altui stat. Împreună cu oamenii care trăiesc acolo, cetățeni ai Ucrainei, cu infrastructura și tot restul.

Mai mult decât atât, asta nu ar rezolva problema războiului și a păcii. Războiul se va încheia doar atunci când Rusia nu va mai fi tratată ca o țară normală.

Când asupra ei se va exercita presiune și prețul războiului va crește. Inclusiv din partea Europei. Asta înseamnă sancțiuni mult mai dure și restricții mult mai severe pentru Rusia.

Reporter: Conform unui sondaj de opinie din ianuarie al Institutul Internațional de Sociologie din Kiev (KIIS), 52% dintre ucraineni resping categoric un acord de pace care ar permite Rusiei să ia întregul Donbas, chiar dacă Ucraina primește garanții de securitate, în timp ce 40% ar fi dispuși să accepte cedarea Donbasului în schimbul unor garanții de securitate pentru Ucraina. Ce înseamnă garanții de securitate pentru Ucraina?

Mihailo Podolyak: Eu aș începe cu o altă întrebare. Cine v-a spus că dacă îi dați Rusiei Donbasul, ea se va opri? Cine v-a spus asta? Voi puteți face concesii.

Întrebarea este: Se va opri Rusia? Pentru că Rusia va spune imediat: „Mai avem și alte revendicări teritoriale.” „Vrem și regiunea Zaporijia.” „Vrem și regiunea Herson.” „Vrem să ne dați tot.”

De ce credeți că dacă îi dai Rusiei ceva, ea se va opri? Aceasta este o capcană clasică a propagandei ruse. Așa negociază ei întotdeauna. Mă surprinde că în secolul XXI încă există oameni care nu înțeleg cum poartă Rusia războiul.

Rusia nu respectă reguli și nu respectă convenții. Nici măcar în timpul operațiunilor militare. Cineva crede că Federația Rusă are o politică externă diferită de cea a Uniunii Sovietice. Ei se așază la masa negocierilor cu voi și spun: „Dați-ne asta.” Voi spuneți că sunteți gata de compromis. Iar Rusia răspunde: „Nu, nu, nu. Asta a fost doar începutul.” „Acum dați-ne și asta.”

De ce? Pentru că Rusia consideră că sunteți slabi. Că nu vă puteți apăra. De aceea se comportă așa cu Europa. Și de aceea ajungem la subiectul garanțiilor de securitate. Când vorbim despre garanții de securitate, vorbim despre descurajare.

Întrebarea este: Puteți să vă asigurați un element esențial al vieții moderne, securitatea? Va ști cetățeanul României, al Moldovei sau al oricărei țări europene că este protejat? Pentru că Federația Rusă, repet încă o dată, nu respectă reguli. Dacă începe o confruntare cu Europa, va ataca Europa exact cum atacă astăzi Ucraina. Va lovi populația civilă. Va lovi infrastructura critică. Va distruge școli, grădinițe și multe altele. Nu va lupta doar cu armatele.

Întrebarea este alta: Există armate pregătite să se opună? În Ucraina, acest lucru îl face armata ucraineană.

De aceea garanțiile de securitate trebuie construite ca un sistem de descurajare a Rusiei la frontiera estică a Europei. Asta înseamnă investiții în armata ucraineană. Aceasta ar putea deveni armata de bază a Europei unite.

Ați văzut schimbările în strategia de securitate a Statelor Unite. America vrea să își reducă prezența militară, inclusiv pe continentul european. Atunci cine va asigura securitatea? Ucraina este pregătită.

Dar sunt necesare investiții serioase. Acesta este primul element al garanțiilor de securitate. Investiții în armata ucraineană. Aceasta trebuie să fie numeroasă și dotată cu echipament modern.

Al doilea element este dezvoltarea industriei militare. Atât în Europa, cât și în Ucraina. Războiul din Ucraina a arătat clar ce înseamnă războiul modern. Cum se apără țările de atacuri cu rachete și de drone. Nu este vorba doar despre artilerie sau tancuri. Este vorba mai ales despre tehnologii moderne. Pe baza experienței Ucrainei Europa poate construi o nouă industrie militară. Acesta este al doilea element al garanțiilor de securitate.

Al treilea element: Ucraina nu trebuie să rămână singurăîn fața amenințărilor Rusiei la adresa Europei. Asta înseamnă că pe teritoriul Ucrainei trebuie să fie prezente și alte țări. Rusia trebuie să înțeleagă asta. Astăzi Rusia, așa cum spune chiar Lavrov, ironizează Europa. Spune că europenii stau liniștiți, beau cafea și nu influențează ce se întâmplă. Dar este vorba despre Europa. Despre securitatea Europei. Despre regulile care vor domina pe continent. Va domina Rusia aici? Sau nu?

Există doar două opțiuni. Fie Europa, împreună cu Ucraina, construiește un sistem de descurajare a Rusiei, iar Rusia se va teme să se apropie de Europa, pentru că va ști că răspunsul va fi foarte dur. Sau nu.

Iar atunci Rusia va înțelege că Europa este slabă. Și va începe provocările. Va trimite drone pentru a bloca industria militară în nordul Europei. Va trimite drone pentru a bloca aeroporturi și aerodromuri. Creând astfel probleme economice și probleme de securitate.

De aceea garanțiile de securitate pentru Ucraina sunt, de fapt, garanții comune pentru descurajarea Rusiei în întreaga Europă. Acesta este singura abordare corectă. Iar Ucraina lucrează activ cu partenerii europeni și americani.

Reporter: Nu am vorbit întâmplător de faptul că s-ar putea încheia o fază a războiului, nu războiul. Am citit în presa ucraineană că voi, ucrainenii, credeți sau aveți informații că rușii au ca obiectiv să ajungă la Nipru până în 2035, iar Nipru trece prin Kiev. Se confirmă acest lucru sau e chiar mai rău decât atât?

Mihailo Podolyak: Să împărțim întrebarea dumneavoastră în două părți.

Pe de o parte, când vorbim despre oprirea fazei active a războiului, aceasta poate însemna sfârșitul unei etape a războiului. Un armistițiu.

Președintele Ucrainei propune o formulă care, în opinia mea, este singura realistă. „Rămânem acolo unde suntem.” Adică ne oprim pe linia actuală a frontului.

Apoi se creează mecanisme de control pentru ca trupele să nu se deplaseze, pentru ca atacurile să nu continue, monitorizare internațională și alte mecanisme de supraveghere. Aceasta ar însemna sfârșitul unei etape a războiului.
Dar teritoriile Ucrainei ar rămâne, din păcate, sub ocupația de facto a Rusiei. De aceea războiul nu ar fi cu adevărat încheiat. Pentru că, atât timp cât Rusia controlează teritorii suverane ale Ucrainei, războiul continuă.

Iar cât timp Rusia există în forma sa actuală, un stat autoritar și militarizat, pace reală cu ea nu poate exista. Aceste lucruri sunt evidente.

Dar întrebarea este alta: Se va opri Rusia? Am vorbit deja despre asta. Nu. Rusia nu se va opri.Pentru că Rusia nu poate exista în alt mod decât prin violență. Aceasta este modul în care își afirmă identitatea. Este, în viziunea lor, misiunea lor istorică.

Dacă Rusia nu va fi pedepsită economic, financiar și juridic pentru agresiune, atunci ea își va ajusta strategiile. Ne va spune că trebuie să continuăm dialogul cu Rusia. Iar asta îi va da un nou stimul. Rusia își va adapta doctrina militară și strategia externă, înțelegând că războiul modern arată diferit.

Și deja face acest lucru. În același timp, Rusia va continua să urască Ucraina. De ce? Pentru că unul dintre motivele de bază ale acestui război este dorința de a recupera ceea ce a pierdut Uniunea Sovietică. Rusia vrea să controleze întregul spațiu al fostei URSS.

Nu ar trebui să existe state cu adevărat suverane. Rusia vrea dreptul de a schimba guverne, de a instala regimuri controlate, în orice stat care astăzi este independent.

De asemenea, Rusia vrea să domine Europa de Est, așa cum făcea în perioada sovietică. O zonă de influență. De aceea, dacă războiul se va încheia incomplet, va exista în continuare riscul reluării lui.

Rusia va rămâne un stat autoritar. Societatea este deja reorganizată. Nu există competiție politică. Nu există dezbatere internă. Nu există libertate de exprimare. Totul funcționează ca un sistem închis, orientat către industria militară. Rusia nu poate concura cu alte țări prin tehnologie sau prin economie. Singura „tehnologie” cu care poate concura este războiul.

De aceea va continua să ducă războaie. În diferite forme: război hibrid, război cibernetic, propagandă și alte metode similare. Acesta este modul în care Rusia își menține existența.

Și de aceea Rusia va continua să facă două lucruri. Primul: va continua să urască Ucraina. Al doilea: va continua să provoace Europa. Întrebarea este: Sunteți pregătiți pentru asta?

De aceea, când Ucraina vorbește despre finalul acestui război, sau cel puțin al acestei etape, vorbește despre garanții de securitate. Despre reconstrucția economiei Ucrainei. Despre finanțarea comună a armatei ucrainene. Și despre construirea unui scut de apărare la frontiera estică a Europei. Un scut împotriva Rusiei. Iar Europa trebuie să participe activ la acest lucru.

Chiar dacă în unele țări există dezbateri interne: ”Trebuie sau nu să mai sprijinim Ucraina?” Bine. Nu sprijiniți Ucraina. Spun asta cu ironie. Atunci pregătiți-vă pentru război direct pe propriul vostru teritoriu.

Reporter: Să vorbim despre România. Am văzut că Ucraina mulțumește României pentru ajutor. Mă interesează ce funcționează și ce nu funcționează în relația cu România? Ne puteți spune? Ce poate face România mai mult în relația cu Ucraina, pentru a ajuta Ucraina?

Mihailo Podolyak: Întrebați dacă totul funcționează atunci când ajutați Ucraina? Voi răspunde paradoxal: Da. Totul funcționează. Orice veți decide va funcționa.

Pentru că aceasta nu este alegerea Ucrainei. Este alegerea fiecărei țări. Cum înțelegeți acest război? Ce credeți despre Rusia? Cum vă imaginați viitorul vostru? Și ce este Ucraina pentru Europa? Ce rol îndeplinește astăzi Ucraina pentru securitatea Europei? Aceasta este alegerea voastră. Voi trebuie să aveți această dezbatere internă.

Și înțeleg că Rusia investește mult pentru a influența aceste discuții. Rusia știe foarte bine cum să lucreze cu elitele politice din alte țări. Din păcate, știe și cum să le corupă. Știe cum să schimbe percepția asupra realității.

De aceea vedem astăzi atât de multe discuții. Vedem chiar și partide clar pro-ruse care obțin rezultate în alegerile din Europa. Iar acest lucru slăbește unitatea Europei. Există chiar și prim-miniștri care au poziții deschis pro-ruse. Pentru mine este greu de înțeles. Un prim-ministru al unei țări care primește sprijin de la Europa, dar în același timp susține Rusia, care atacă principiile Europei, acest lucru este un nonsens. Nu poți primi sprijin de la unii și în același timp să susții pe cei care îi atacă. Dar asta vedem astăzi în Europa.

De aceea fiecare țară trece prin propriile discuții. La alegeri sau în dezbateri publice. Și fiecare țară trebuie să decidă. În primul rând: Cum vede Rusia? În al doilea rând: Înțelege riscurile pe care Rusia le reprezintă pentru Europa? Înțelege că Rusia nu are alte direcții pentru războaie mari în afară de Europa? Înțelege că Rusia nu înseamnă doar bani și resurse energetice? Rusia reprezintă un sistem de valori diferit. Un sistem în care violența este dominantă. Acesta este lucrul cel mai important de înțeles despre Rusia. Înțelegeți că Putin nu este un actor politic rațional? El urăște exact lucrurile pe care voi le apreciați.

Înțelegeți că Ucraina are o forță interioară care i-a permis să reziste patru ani în război cu Rusia? Desigur, primim ajutor. Și acest lucru este extraordinar.

România, mai ales în primele luni ale războiului, a făcut enorm. La fel și Polonia. Sunt țări care au înțeles mai repede. Poate din cauza memoriei istorice. Pentru că știu ce a fost Uniunea Sovietică. Și știu cum duce Rusia războaiele. Au făcut foarte mult.

Dar încă o dată: Aceasta este dezbaterea voastră. Unde vreți să vă treziți peste un an? Peste doi ani? Peste trei? Peste cinci? Și, din câte înțeleg eu, România deja face această alegere.

Reporter: În România există temerea că reforma sistemului de educație din Ucraina va conduce la închiderea unor școli românești și la restrângerea drepturilor minorităților românești din Ucraina. Cum răspundeți legat de această temere?

Mihailo Podolyak: Care este reacția corectă? Există o singură reacție corectă: dialogul. Discuția deschisă.

Noi avem un dialog foarte bun cu colegii noștri români. Mai mult decât atât, Ucraina subliniază constant că va respecta pe deplin Carta europeană a limbilor minorităților. În Ucraina, limbile minorităților vor avea toate posibilitățile de a se dezvolta.

Aceasta este o discuție normală. Exact la fel cum și noi dorim ca școli ucrainene să existe în alte țări unde există diaspora ucraineană. Prin dialog se pot rezolva și problemele legate de istorie. Istoria relațiilor dintre state pe parcursul a 100, 200 sau 300 de ani. Pentru mine este evident: doar prin dialog între țări se pot găsi soluții. Nu doar pentru a rezolva anumite probleme, ci pentru a construi noi punți de cooperare. Punți prin care relațiile bilaterale se pot dezvolta rapid. Acest lucru este firesc între țări vecine.

Dacă există comunități etnice și diaspora, trebuie respectate drepturile lor. Aceasta este lumea modernă. O lume a oamenilor liberi. O lume în care granițele devin tot mai deschise.

Ucraina se apropie rapid de Uniunea Europeană. Iar asta înseamnă că și pentru noi granițele vor deveni tot mai deschise. Și atunci fiecare om se va putea exprima în limba în care dorește.

Există însă o excepție. Știți deja despre ce limbă este vorba. Limba rusă. Nu pentru că ar fi interzisă de stat. Ci pentru că aceasta este alegerea naturală a societății. Pentru că Rusia vine să ucidă vorbind această limbă. Iar apoi întreabă: „De ce nu ne iubiți?” Aceasta este o manifestare tipică a așa-numitei „lumi ruse”. Poate încă nu înțelegeți, dar „lumea rusă” vine întotdeauna sub o mască. Mai întâi vine, apoi începe să ucidă, iar după aceea întreabă: „De ce nu ne iubiți?” Și unii uită de ce nu îi iubesc. De aceea vrem să reamintim acest lucru. Rusia nu este iubită pentru că falsifică istoria, pentru că vă răpește identitatea, pentru că vă deporteză, vă ia casele, le distruge sau vă fură libertatea. Iar dacă vă opuneți, vă ucide. Aceasta este esența așa-numitei „lumi ruse”.

În ceea ce privește relațiile dintre țările noastre, cred că vom continua să dezvoltăm dialogul.

Reporter: În iulie 2023, mă întorceam din Chasiv Yar după ce am filmat o misiune de artilerie. Un militar ucrainean m-a întrebat: De ce românii sunt pro-ruși? M-am considerat jignit și i-am spus că ne confundă cu alții. I-am răspuns că românii nu sunt pro-ruși, dar nici pro-ucraineni. Cel puțin 50 la sută dintre ei. S-a văzut la alegerile din România. Românilor nu le place să vadă în București ucraineni, bărbați apți de război, la volanul unor SUV-uri puternice. Am înțeles că nici vouă nu vă plac bărbații care au fugit de război și că îi numiți Batalionul Monaco. Voiam să ajung la propaganda rusă și să vă întreb cum putem să o combatem și să îi convingem atât pe românii, cât și pe ucraineni, să nu creadă în ea?

 Mihailo Podolyak: Trebuie să cedăm propagandei? Mi-aș dori să existe o tehnologie prin care toți oamenii din lume să înțeleagă ce este Rusia. Dar o astfel de tehnologie nu există. Să fim obiectivi.

În România există opinii diferite. Am văzut asta la alegerile prezidențiale și la alegerile parlamentare. Aceasta este o discuție internă a României. Aveți dreptul la ea. Este absolut normal ca cetățenii României să se gândească la România.

Dar există și o altă întrebare. Cu cât privești mai larg lumea în care trăiești și te gândești în ce lume vor trăi copiii tăi, atunci apar și alte întrebări. Cine vor fi vecinii tăi? Ce sistem vor avea? Va fi o lume sigură?

Sau va domina un stat precum Federația Rusă, care poate veni oricând și îți poate ucide copiii? Atunci alegerea nu mai este doar pentru România. Atunci alegi și pe cei care apără România de agresiunea numită Rusia.

Aceasta este alegerea fiecăruia. Aceasta este discuția voastră. Alegerile parlamentare și prezidențiale au arătat că România știe să poarte această discuție. Și acest lucru este foarte bine.

Ucraina, la fel ca România, nu se amestecă în discuțiile politice interne. Noi nu intervenim în dezbaterile voastre. Este alegerea voastră. Cuvintele voastre. Copiii voștri. Viitorul vostru.

Dar Rusia intervine. Aici este problema. Rusia vine și spune: „Uitați-vă la ei.” „Ei fac asta, ei fac cealaltă.” Pentru asta Rusia investește miliarde de euro și dolari. Pentru a influența modul în care gândiți.

Se poate combate asta? Da. Trebuie doar să numim lucrurile pe nume. Să spunem clar: „Aceasta este o partidă pro-rusă.” „Acestea sunt narațiuni rusești.” Nu trebuie să interzici oamenilor să audă ceva. Trebuie să explici. Să arăți: Dacă alegeți „lumea rusă”, iată cum va arăta. Priviți ce înseamnă „lumea rusă” în Ucraina.

Acesta nu este războiul nostru. Noi nu l-am început. Este războiul Rusiei. Și nu doar al lui Putin. Așa cum spun unii. Este războiul rușilor. Pentru că ei nu se pot realiza altfel decât venind să ia ceva de la voi. Să vă fure. Să vă umilească. Sau să vă ucidă. Aceasta este ideologia „lumii ruse”.

Și despre asta trebuie vorbit în timpul alegerilor. Trebuie spus clar: Aceasta este o partidă pro-rusă. Vreți „lumea rusă” aici? Aceasta înseamnă că cineva va avea dreptul să domine.

În ceea ce privește bărbații. Nu toți sunt eroi. Nu toți înțeleg ce este statul. Nu toți înțeleg ce este familia. Nu toți oamenii sunt perfecți. Există oameni cărora le este frică. Există oameni cărora nu le pasă de nimic altceva decât de bani. Există oameni care vor doar să trăiască confortabil. Așa sunt oamenii. Dacă așteptăm ca toți oamenii să se comporte perfect, atunci am trăi într-o utopie. Unii oameni își apără țara.

Să ne amintim: În prima zi a invaziei totale, mulți oameni din Ucraina au luat inițiativa singuri. La ora 4 dimineața au început bombardamentele. La 4:30 trupele ruse intrau din Belarus. Iar la ora 5 existau deja baricade peste tot. Aceste acțiuni au provocat pierderi uriașe pentru Rusia. Și au schimbat direcția acestui război. Direcția în care o țară mai mică, inițial mai slabă, reușește să se apere eficient.

Unii au fugit. Unii își cheltuiesc banii pentru un anumit stil de viață. Iar alții își sacrifică viața pentru ca și copiii altora inclusiv cei care conduc mașini scumpe să aibă șansa de a trăi într-o țară suverană. Aceasta este alegerea. Din păcate, așa este realitatea.

Reporter: La final aveți un mesaj special pentru cei care urmăresc acest interviu?

Mihailo Podolyak: Două gânduri la final.

Primul. Îi apreciez foarte mult pe români și pe moldoveni, și asta și din motive personale, legate de familie.

Al doilea gând: Credeți întotdeauna în voi. Uneori oamenilor li se pare că anumite lucruri sunt imposibile. Că nu pot fi realizate. Dar dacă faci un pas, apoi încă unul, și continui să mergi înainte, chiar și atunci când apar obstacole, în cele din urmă vei reuși.

Nu am nicio îndoială că viitorul României este în Uniunea Europeană. În familia popoarelor europene. Cu siguranță nu în așa-numita „lume rusă”. Este un viitor prosper. Trebuie doar să muncim pentru el. Și să îi susținem pe cei care apără acest mod de viață. Chiar cu prețul propriilor lor vieți. Aceștia sunt ucrainenii.

Vezi interviul aici.